里德·霍夫曼希望硅谷“站起来”反对特朗普政府

这就是你告诉AI去做的事情吗？

是的，完全正确。它是完全由AI生成的。实际上，我们为一个模型生成了歌词，为另一个模型生成了音乐以及所有其他内容，试图在所有方面都达到最佳效果。顺便说一句，效果令人惊叹。我的另一半在听这张专辑时说：“等等，那不是真正的歌手吗？”我回答说：“不。”

《连线》（WIRED）即将发布：里德·霍夫曼的AI生成假日专辑泄露版。

哦，我很乐意发给你。

2026年最让你兴奋的是什么？

嗯，有很多，但我会说主要是我们对人工智能感到惊奇。所以，这不仅仅是像Manas AI那样尝试通过药物发现来治愈癌症，而是像《超级代理权》这本书所描绘的，它赋予我们超能力。显然，有些事情被过度炒作了，不会很快实现，但已经出现的东西是惊人的，我认为这可能是最令人兴奋的事情，但很遗憾，这可能是一个过于笼统的答案。

我们稍后会深入讨论人工智能，但最后一个问题。你上过一所学生需要做农场杂务的私立学校。在准备这次节目时我了解到了这一点。你最喜欢哪一项？

嗯，最难的是“冬季谷仓”（Winter Barn），这意味着你要在佛蒙特州早上5点起床，跋涉穿过寒冷的丘陵地带，然后铲除牛棚后面的粪便。所以那是一项考验毅力和耐力的测试。而我最喜欢的，实际上是在枫糖浆农场里，驾驶公牛穿越森林。

这让我想到我想从哪里开始。你出生在帕洛阿尔托（Palo Alto），对吧？你秘密申请了寄宿学校读高中，现在有了年幼的女儿，我简直无法想象我会作何反应。你最终去了佛蒙特州的普特尼学校（The Putney School），一所进步主义高中，在农场工作，你说那真的让你受益匪浅。能和我们讲讲吗？

普特尼非常独特，其独特之处在于它将教育理论视为培养一个人。大多数这些学校都是大学预科，目标是让你拥有正确的学术能力，为斯坦福、哈佛、耶鲁等等做准备，是的，是的，是的。普特尼的做法是：不，我们努力培养全面发展的人。你有工作任务，即使你支付全额学费也是如此。每个季度，你都必须做一些艺术活动。你有晚间活动；我做过铁匠，还有木工和诗歌写作，以及帮助制作杂志。

作为每个季度的一部分，你都会做一个严肃的项目，是你自己创造的东西。你们每年有两次休息时间，会一起进行各种野外探险。所以我参加了划独木舟和其他类似的活动。这种全面发展的人格，我认为是普特尼给予我的礼物之一。

这意味着当我开始在斯坦福学习时，我在学术学习上实际上落后于我的许多朋友和同学。我必须学习，因为我没有像其他人那样密集地学习学术知识，而且我在第一年必须更密集地学习。我利用了斯坦福提供的许多不同机会。就像，哦，好吧，我正在上这门非常紧张的数学课，我会找个家教来帮助我处理这些事情。

这基本上就是我的起点。它给了你一种创业思维，因为你不仅仅是像模具一样，你知道的，学习物理……

参加SAT考试，考入一所好大学。

没错。这是一个更广泛的范围，所以这有助于我以更广泛的范围思考，也有助于我作为一个个人为将要发生的事情做准备。

有趣的是，你曾就读于牛津大学。你曾以为你可能想成为一名学术哲学家。显然，你没有那样做。你决定进入科技行业。说来也巧，我也曾以为我想成为一名学术哲学家。我获得了哲学学士学位。然后我决定不读硕士学位，因为我记得当时的感觉是，我不想在大学校园里度过接下来的40年。

但这确实，我认为，对我现在的事业起到了很好的铺垫作用，方式可能出乎人们的意料。我很想知道，你为什么做出了那样的转变？为什么背离了学术哲学，你认为那种兴趣和对哲学的追求从长远来看给了你什么？

在斯坦福，我主修人工智能、认知科学和一门叫做符号系统（Symbolic Systems）的专业。我当时想：“我们不了解思维和语言是什么，所以也许哲学能告诉我们。”我去牛津学习哲学，可能就是为了从事这个领域。我兴趣的一部分一直都是关于人类的。我们如何理解，你知道的，世界、彼此、我们自己？

它在很多方面都提供了帮助。所以它在创业方面提供了帮助。创业的一部分就是思考世界可能是什么样子。这个新产品、这项新服务在一个有竞争者的市场中，以及以清晰的方式思考这一切。这就是哲学的作用所在。

我告诉企业家，尤其是消费互联网企业家的一件事是，他们绝对应该对人性有一个理论。当你创造一个你希望拥有十亿活跃用户的产品时，发生这种情况的方式是你对人性有一个理论。回到2002年，当我试图在商学院做演讲并试图唤醒他们时，他们期望我说：“好吧，你投资的秘诀是什么？”他们以为我会说：“嗯，我分析客户获取成本、长期价值……”而我说：“我投资于七宗罪中的一到多种。”

这是真的吗？

是的。这是对人性的一个理论。现在，我后来更新的一件事是，是的，我投资于七宗罪，但希望将它们转化为人类的积极面。

当我2006年左右在斯坦福做这个演讲时，有人问：“Twitter是什么？”我回答说：“它是身份。”我误解了。它是“愤怒”（Wrath）。我们有这些深刻的心理特质，你想进化它们，成为更好的自己。有人问：“LinkedIn是什么？”它是“贪婪”（Greed）。但当然，LinkedIn的一部分是希望通过与你认识和共事过的人合作，实现你最好的经济放大。这是LinkedIn的目标；而不是坐着做“点石成金”的国王。

思考这些是关于人性的产品，是关于改变和发展人类状况的方式。哲学对此非常有帮助。

说到人类状况，我想转向人工智能。你非常公开地对人工智能持乐观态度。你的最新著作《超级代理权》认为，AI不会取代人类代理权，对吧？它会成倍增加它。这就是你所说的。请简要概述一下你是如何得出这个论点的，以及你具体是什么意思。

所以第一点是：人工智能不是自然发生的现象。我们可以塑造它。《超级代理权》的一部分是将人们的担忧聚集在一起，即代理权的丧失、控制权的丧失、隐私的丧失、经济参与的丧失等等。

然后，显然，你还有那些关于生存风险的人，你知道的，失去生命或其他方式。如果你看看技术史，包括印刷机，包括电力，这个论点每次都会出现，就像这种代理权的丧失，而我们已经将其塑造成了更积极的代理权。所以整个事情是，作为技术人员，我们应该将其塑造成积极的代理权。

如果你把一些严肃的事情放在天平上说：“创作一张圣诞专辑”，我早就完蛋了。对吧？我不可能做到，但我可以用人工智能做到。这就像一种超能力。我当然也用它来进行研究，用它来增强我的思维，解决空白页等等。但我们获得了所有这些超能力。我建议每个人都使用前沿模型进行的一项超能力是为医生和患者服务。你遇到的任何严重的医疗问题，都可以选择一个前沿模型：ChatGPT、Copilot、Claude、Gemini，随便什么，作为第二意见。对吧？就像这是一种超能力。

我更愿意让我的医生来处理这件事。对我个人而言，拥有更多医疗信息这个想法是可怕的。但也许对其他人来说，这是一种超能力。

但顺便说一句，我的朋友们就是这样做的：他们拿到血液检查报告，然后把血液检查报告的照片上传到ChatGPT，然后进行对话和交流。这使得它更容易解释和理解。然后你可以说：“好吧，我担心这个显示为红色的东西。那是什么意思？我该怎么办？我应该再做一次血液检查吗？”这类事情。你已经可以看到它是一种放大器了。

我对人们的推动是，如果你今天使用的AI没有对你产生实质性的帮助，那说明你其实还不够努力。对吧？这并不意味着它能做所有事情。例如，作为投资者，你不能说：“帮我做投资决策。”但你可以说：“给我这个项目的尽职调查清单。”它非常有效。

现在，当然，它将改变工作，这种转变中会有很多痛苦。但作为个人，避免这种情况的方法是积极参与；这是人类历史上创造出的最好的学习技术。它比书本还好。所以要利用它来做到这一点，并作为适应未来的一部分。

这就是论点的核心，即当我们拥有新技术时，我们总是对代理权存在这些担忧。到目前为止，在每一种情况下，它都导致了人类代理权的放大。我们作为技术人员和建设者，能够塑造它，并通过迭代来实现这一点。这就是我们应该做的。

这其中一个方面是这项技术有可能掌握在数十亿人手中，对吧？这是一个非常强大的想法。让教育或健康信息获取民主化——这些都是非常非常强大的概念。但我个人的实际想法是，要让数十亿人获得公平的技术准入，还有很多事情需要做。你担心人工智能会把这种代理权集中在少数人手中，而不是分散开来吗？这种动态如何改变？

嗯，有两个方面。第一，大众市场技术往往具有非常广泛的普及性。所以你的Uber司机拥有的iPhone和蒂姆·库克（Tim Cook）拥有的iPhone是一样的，对吧？所以当你达到非常非常广泛的普及程度时，它实际上对每个人都是一样的。就像没有富人专用的手机一样。我们现在都使用相同的手机。

据我们所知。

嗯，我想我知道，但我不知道。所以我的陈述是可信的。然后第二点是，通过让多家公司进行非常激烈的竞争，它们正在努力将其推广到数亿人。明年将是数十亿人。你知道，ChatGPT的大部分都是免费使用的。Gemini的大部分都是免费使用的。这意味着如果你能上网，有部手机，有台图书馆电脑，它实际上是广泛可用的。

现在，我们的社会确实存在贫富差距。我不知道没有不平等的社会会是什么样子。这是关于平等目标的事情之一：你希望机会平等和人才参与平等等等。但我们运营社会中的一切都像有人在争夺你的工作一样。有人在竞争我的工作。很少有人能得到这些工作，但你希望每个人都有机会。例如，今天你已经有了这些代理人，它们是你能得到的最好的导师之一。如果你只是将其作为一个元提示（meta prompt）输入——“不要直接给我答案，引导我找到答案”——你今天就可以把它当作一个教育导师。

我想问你关于艺术的问题。听你谈论你的早期教育和你创造一个完整的人的想法，你拥有非常多方面、非常动手的教育经历，而其中很多都具有非常独特的人性。

我母亲是一位诗人，所以我脑海中有我母亲坐下来写诗的画面，将其视为一种手艺。我们现在谈论你使用人工智能创作圣诞唱片。我对你如何权衡人工智能与艺术和创造力的争论很感兴趣。显然，这是一个非常热门的话题。每个人对此都有不同的观点，而且争议很大。艺术对很多人来说非常感性。它也是他们的生计。你对此有何看法？

我完全不反对那些说艺术是人类特有的创造物，而且你必须使用非常老式的技术，比如画笔——顺便说一句，画笔也是技术——这是唯一能做到这一点的方式。我反对那些说你不允许使用新技术来创作艺术的人。

顺便说一句，在近代，我们曾有过这样的观点：哦，摄影不能算艺术。只有绘画算，因为你学习了做这件事的技巧等等。所以，你知道，这场辩论以各种形式发生过好几次了。

我认为人工智能将改变许多艺术过程。例如，我在写书时就内在性地使用人工智能。人们会问：“好吧，你只是给了我一段完全是按一下按钮就从AI那里得到的东西吗？还是你在某种程度上拥有它？你是否以某种方式塑造或制作了它？”有些人说：“我只想看那些完全没有AI触碰过的东西。”有些人说：“我希望你输入的每一个字都是自己打的，但你可以使用AI作为编辑。”我对艺术也有同样的看法。

这项技术将颠覆电影的制作方式。它将颠覆音乐的制作方式。人们会说：“好吧，等一下。我投入了所有的精力和时间，我在掌握这项技能方面变得非常具体，才能做到这一点。”现在，考虑到使用这个工具，相对于产出的技能正在发生变化。但我认为这就是进步的本质，当然，短期内很困难，但这是真正好的事物的一部分。

你如何权衡人工智能的加速发展与其风险？我知道你主张继续发展人工智能，不要不适当地放慢速度，但你如何看待其中的风险与回报？

如果你说：“嘿，在我们解决所有风险之前，我们不会让汽车上路”，那么你就永远不会有汽车上路。你必须把汽车开出去。你必须驾驶它，你必须学习它。而且，顺便说一句，你会因此犯一些错误。你发明了汽车，你就发明了交通事故。但你所做的是，你说：“我们应该预先防止哪些事情？”这是一个非常有限的、真正灾难性的事情的子集。比如，你不能没有刹车就造车。你必须装上刹车。

你进行迭代部署，然后你会想：“哦，这是我们根据所学到的经验应该修复的事情。”有些事情发生在行业内部。比如，在汽车上，你会增加安全气囊。但有些事情也通过监管[措施]发生。社会会说：“我知道消费者对安全带没有需求，但我们知道医院的后果是什么。我们要强制安装安全带。”

好吧，当然。但在人工智能监管的讨论中，“强制安装安全带”这一部分进展如何？

嗯，我不确定我们是否——看，我认为我们才刚刚开始接触……我认为其中最有趣的一点是，你是否让你的聊天机器人与儿童交谈？是/否。如果你让你的聊天机器人与儿童交谈，你是否应该以对待儿童的方式负责任？比如，关于自残或其他之类的问题，那会是什么样子？

我认为Anthropic正在很好地展示方向，他们说：“嘿，看，我们需要对网络安全保持非常积极主动的态度，因为这可能被用于各种网络犯罪，我们将非常积极主动，而且每个人都应该做我们正在做的事情。”

你知道，我曾是OpenAI的董事会成员，所以看着GPT-3、GPT-4、GPT-5的连续迭代，它们与人类价值观、人类福祉保持一致的工具集随着模型的改进而变得更丰富。

这就是我总体非常积极的原因。我基本上同意拜登关于人工智能的行政命令，即嘿，要有一定的透明度和报告以及红队计划等等。我认为所有这些东西仍然会存在，尽管目前的政府采取了“让我们撤销拜登可能触及的一切，因为那是完全糟糕和邪恶的”[立场]，这就像孩子的反应一样。你显然应该说“那部分是好的，那部分是坏的”，而不是“全部撤销”。那显然是错误的。

你是一名民主党人。近年来，你在政治上非常直言不讳。你是否担心你目前的政治观点正在让你在人工智能和人工智能监管方面失去话语权？你正在做些什么来确保你的声音在这一届政府下，无论监管框架形成与否，都能保持突出地位？

嗯，关于我在桌上的发言权，我的观点是，只有在被问到并且尝试提供帮助时，我才会加入进来。如果现任政府要求我帮助他们认为需要帮助的事情，我会那样做。

你没有被问到过。

我没有被问到。然后他们声称前一届政府也是一样，而且政治偏见太严重了。我至少知道，前一届政府会打电话给那些与他们意见不同的人，并征求他们的意见，至少是这样。我所做的是做这样的事情：播客、媒体、写书、在人们请求建议时提供建议。

我认为你为社会做出贡献的一部分是，你要尽你所能地贡献你的最佳工作和观点，并尝试将人们聚集在这些观点周围，以最大化其产生影响的机会。这就是你能做的最好的了。

你在政治领域是一位亿万富翁，你将这种参与定义为加强民主的方式。我很好奇，这种价值观何时对你变得个人化，何时感觉像是个人责任，而不是一个理论观念。

我对美国文化中潜在的自由意志主义（libertarianism）的批评之一是，我相信——称之为“蜘蛛侠伦理”或“伏尔泰伦理”——能力越大，责任越大。如果你赚了很多钱或继承了很多钱，那是社会对你的投资。

我信奉资本主义制度。我信奉我们为人们设定目标，让他们为社会做出贡献，然后从中获得回报。你知道，所有系统都不完美。所以这并不意味着它完美，但你知道，作为一个广泛的系统，它是好的。话虽如此，我认为当你拥有一种形式的力量时，力量就是金钱。另一种力量是媒体。另一种力量是政府，伴随而来的是责任。

责任不仅是对你自己，也是对社会和人类的。我在职业生涯很早的时候就开始在非营利组织董事会任职。如果任何政府官员向我询问任何事情，我都会尽力提供建议方面的帮助。

我认为我们现在看到的是美国政府和美国社会的普遍衰退，这都是由现任政府造成的。在[2024年]年初，我说：“嘿，我预计会受到政治迫害，会有人从社交媒体、Truth Social等方面呼吁司法部（DOJ）调查我。”但也有许多不同的事情。就像，你知道，如果你说：“嘿，我们生活在一个戴着面具的人把人们从街上拖走，把他们塞进面包车里，把他们关进可以被称为集中营的东西里。”这些都是社会的退化。

这就是为什么在特朗普的[第一次]当选后，我开始真正投入进来。现在我要努力改造社会，因为我认为这是那些拥有权力的人责任所在。

过去一年里，关于硅谷的叙事——至少在媒体中，我将WIRED也包括在内——并没有得到政治上的宽容。史蒂文·利维（Steven Levy）几个月前为我们写了一篇我认为非常出色的封面报道，讲述了这一点。

我同意。

你的许多同行对[这一切]保持沉默，如果不是过于亲近的话，和政府的关系都很融洽。你如何理解硅谷的这种变化？在你看来，这是如何表现的？

显然，当你用所有硅谷来概括时，总是一个挑战。

媒体倾向于简化叙事。

是的。但让我将其分解成几个群体。硅谷中普遍存在的信念是，改变世界的超级重要的方式是建立技术公司，以规模化的方式构建下一个产品和服务。这是改变事物的杠杆之一。

支持这一观点的论据就像我正在用Manas AI尝试治愈癌症所做的那样。这是一种我几乎认为每个人都深信不疑的宗教信仰。

但在其中，有不同的群体。有一群人主要受赚钱的动机驱使，对吧？然后是相信加密货币技术的人。拜登政府基本上是在对加密货币宣战，并且在“取消银行化”加密货币——只是施加监管压力，而不是建立一个监管体系并遵循它等等。所以[那些加密货币倡导者]是支持MAGA的。有一群人认为民主党人被巴勒斯坦的利益俘获得太深，会反对以色列国。所以他们属于亲MAGA那一类。然后还有纯粹的权力机会主义者。就像，“哦，轮到我们吃肉了。”

现在，我认为硅谷有一批人不同意[政府的做法]，但他们会想，“好吧，如果我……” [内容被截断]

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