📢 转载信息
原文作者:Zoë Schiffer and Maxwell Zeff
在今天的节目中,主持人 Zoë Schiffer 邀请了资深作家 Max Zeff 共同讨论本周你需要知道的五个新闻:从爱泼斯坦文件公布后的政治余波,到两位年轻的摩门教徒如何创建了一个帮助男性戒除“Gooning”(过度自慰)的应用程序。随后,我们深入探讨了 Gemini 3 的发布,以及像谷歌和OpenAI这样的公司如何聚焦于AI的盈利能力。
本期提及的文章:
- 特朗普如何失去了对爱泼斯坦舆论周期的控制
- 特朗普准备签署行政命令,挑战各州AI法律
- 英伟达首席执行官淡化对AI泡沫的担忧,但投资者仍持怀疑态度
- 年轻摩门教徒开发应用,帮助男性戒除“Gooning”
- Gemini 3 上线——谷歌称它将使搜索更智能
请通过填写我们的听众调查问卷,帮助我们改进《怪异谷》节目。
你可以在 Bluesky 上关注 Zoë Schiffer(@zoeschiffer)和 Max Zeff(@mzeff)。如有任何问题,请发送邮件至uncannyvalley@wired.com。
如何收听
你随时可以通过本页面的音频播放器收听本周的播客,但如果你想免费订阅以获取每一期节目,可以这样做:
如果你使用的是 iPhone 或 iPad,请打开名为“播客”(Podcasts)的应用,或者直接点击此链接。你也可以下载 Overcast 或 Pocket Casts 等应用并搜索“Uncanny Valley”。我们也在 Spotify 上线。
文字记录
注意:这是一份自动生成的文字记录,可能包含错误。
Zoë Schiffer: 欢迎收听 WIRED 的《怪异谷》播客。我是 Zoë Schiffer,WIRED 的商业与产业总监。今天节目中,我们将讨论本周你需要知道的五个故事,其中包括谷歌和OpenAI等公司在开发面向消费者的AI产品时,如何聚焦于盈利。今天与我同行的有 WIRED 高级作家 Max Zeff。Max,欢迎来到《怪异谷》。
Max Zeff: 谢谢,Zoë。很高兴来到这里。
Zoë Schiffer: 我们的第一个故事是关于特朗普政府如何完全失去了对爱泼斯坦文件相关舆论的控制。感觉我们每周都可以谈论这个话题,但本周尤其重要。我们的同事 David Gilbert 写道,特朗普总统正面临来自各方的压力——从QAnon追随者到共和党和民主党立法者联盟——要求他公布与被定罪的性犯罪者杰弗里·爱泼斯坦有关的文件。本周三,特朗普最终签署了国会通过的法案,公布了大约 20,000 份关于爱泼斯坦的文件。但正如 David 所说,这对政府品牌造成的损害似乎已经造成了。
Max Zeff: 是的,特朗普政府在爱泼斯坦案上的处理方式,与最初的起点相比,真是令人难以置信。我想,过去这只是一个竞选话题,但现在它成了一个他们需要管理的持续性危机。我非常喜欢 David 的文章,它描绘了事件的完整图景,回顾起来确实很疯狂。回溯到 2017 年 QAnon 开始谈论杰弗里·爱泼斯坦,直到 2019 年他被捕,现在已经快到 2026 年了,但这个故事仍在继续 unfolding(发展)。
Zoë Schiffer: 我很难站在政府的角度去想。他们怎么会没有意识到,在某个时刻,如果你一直吊人胃口,就必须有所交代?而且,如果你(假设地)担心自己可能以任何方式牵涉其中,并且真的不希望这些事情曝光,这看起来就像是“玩火自焚”一样。但没办法,这是一个永不停止的阴谋论。
今年早些时候,总检察长 Pam Bondi 曾说爱泼斯坦的客户名单“就在她的桌子上”,但随后 FBI 迅速撤销了这一说法。然后司法部公布了爱泼斯坦在监狱中死亡的视频录像,WIRED 分析后发现,视频中有几分钟的内容被删除了。在这批最新文件中,似乎特朗普与爱泼斯坦的关系可能比人们最初想象的要复杂得多。爱泼斯坦发送的一封电子邮件暗示,他对特朗普在 2017 年的看法有深入了解,而这比特朗普声称他最后一次与他通话要晚十多年。所以,我尽量不让我们陷入阴谋论的泥潭,Max,但我们只能说,现任政府似乎一次又一次地让自己把事情搞得更糟。
Max Zeff: 是的,他们很擅长这一点。一般来说,在政治上玩弄阴谋论并不是什么好事,尤其当你可能直接涉及到他们的一些核心主张时。我不想深入这个兔子洞,但一些网红,比如 Nick Fuentes 和 Candace Owens,并没有真正放手,即使他们最终完全公布了文件,这个故事似乎也不会在特朗普政府这里结束。
Zoë Schiffer: 好的,我们将拭目以待这对中期选举有何影响。我们的下一个故事仍然与政治有关,但原因略有不同。你和我们的同事 Makena Kelly 刚了解到,特朗普总统正在考虑签署一项行政命令,旨在挑战各州对 AI 进行监管的努力。所以,能跟我们讲讲这件事,以及你们是如何第一时间了解到这份命令可能包含哪些内容的吗?
Max Zeff: 是的,我们昨天听说这份行政命令草案正在华盛顿和硅谷流传,并且传播甚广。我认为草案的工作标题已经说明了一切。它被称为“消除州法律对国家AI政策的阻碍”(Eliminating State Law Obstruction of National AI Policy),这是一种很有趣的描述州法律为“阻碍”的方式,但它确实表明特朗普将指示美国总检察长 Pam Bondi 成立一个AI诉讼特别工作组。如果草案如其所述生效,这个新工作组的全部目的就是起诉那些通过了被特朗普政府认为违反联邦法律的AI法规的州。它真的想追究那些声称侵犯了言论自由和州际商业等权利的州AI法律。但我认为还有一个更大的问题:为什么需要一项行政命令来做这件事,而不是直接将这些州告上法庭?你不需要一个专门的机构来负责这件事。
Zoë Schiffer: 这也再次发出了一个巨大的信号,即特朗普政府正与大公司站在一起。这种州级监管方法——有时监管标准各不相同——一直是大型AI公司坚决反对的。你在文章中写道,由 Andreessen Horowitz、谷歌和 OpenAI 等公司支持的行业组织 Chamber of Progress 多年来一直在游说反对这些举措,认为这种AI监管方式使得创新和发展变得异常困难。
Max Zeff: 这基本上就是很多硅谷玩家所要求的。我们知道在过去几年,尤其是在最近几个月,硅谷高管们与特朗普的关系变得非常密切,而这项行政命令确实代表了他们一直要求做的很多事情。
Zoë Schiffer: 草案中还有一些有趣的措辞,暗示了政府对“觉醒AI”(woke AI)的长期担忧,他们将特别针对这一点。措辞中提到,他们将针对那些“要求AI模型修改其真实输出”的法规。我对这一点有很多话要说,但首先,我们是否有证据表明州法律以前这样做过?
Max Zeff: 我们没有。他们特别关注科罗拉多州的一项法律,该法律规定AI公司不能在其AI模型中加入算法歧视,并且必须报告他们是如何做到的。坦率地说,我真的认为特朗普政府,特别是 David Sacks,对 Gemini 一年前在AI图像生成方面出现的严重故障耿耿于怀。他们一直拿这件事来证明AI模型不真实、扭曲现实。但事实是,从那时起我们没有看到太多证据,而且我认为政府到底在谈论什么并不清楚。
Zoë Schiffer: 对。我的个人理论是,他们在进入 Twitter 办公室看到一屋子印着“StayWoke”(保持清醒)的T恤时受到了很大的刺激,他们到现在还在恢复。所以我想我们现在看到的很多反应可能只是对那个事件的一种回应。言归正传,我们的下一个故事,仍然在AI领域,英伟达本周召开了财报电话会议,我们的同事 Paresh Dave 为我们带来了最精彩的部分。所以,Apparently(显然),英伟达首席执行官黄仁勋(Jensen Huang)不需要任何提示就谈到了房间里的大象——AI泡沫。
Max Zeff: 是的,我们所有人都接受了我们现在就生活在AI泡沫中的现实,每个人都在谈论它。
Zoë Schiffer: 不出所料,黄仁勋捍卫了英伟达的地位,这家公司在过去三年中已成为全球市值最高的上市公司之一。他的论点非常直接,与 Sam Altman 等人的说法没有太大区别。基本上就是,AI正在接管世界,而英伟达的芯片将是推动这场已经拉开序幕的技术革命所急需的。他用公司报告了创纪录的季度销售额来支持这一论点,高管们在电话会议中重申,他们有大约 5000 亿美元的未完成订单。这次鼓舞人心的谈话帮助英伟达从过去几周的抛售中有所恢复,这正是我和你都在密切关注的事情。
Max Zeff: 是的,这已经成为一种主题,每当英伟达发布财报时,Jensen 就会在电话会议上为AI行业辩护,并说明一切都很好。我记得几个月前,他还曾为扩展定律(scaling laws)仍然有效辩护,而现在只是整个AI泡沫的问题。但上周有消息称 Peter Thiel 出售了他的英伟达股份,这感觉像是一个非常令人担忧的警告。
Zoë Schiffer: 是的,我想大家一致认为的是,在这次AI加速时刻,英伟达无疑是全力以赴的公司之一。无论好坏,英伟达约 90% 的销售额,曾经由个人游戏电脑芯片主导,现在来自其数据中心业务。感觉每次OpenAI与其他公司有合作关系,英伟达总是在其中,他们似乎与这个行业中的其他所有公司都有关联。
Max Zeff: 是的,它在与每家AI公司建立联系方面做得非常出色,但这也是一个主要的担忧。人们对这些循环交易有很多讨论,英伟达在很大程度上依赖于它也在资助的许多初创公司。它是客户,也是投资者。英伟达与此深度捆绑。所以从这个角度来看,Jensen 现在不断为AI泡沫辩护也就不那么令人惊讶了。
Zoë Schiffer: 是的。还值得一提的是,对AI泡沫感到担忧的人们担心的一个原因是,GPU 占建造数据中心成本的大部分,而且它们需要大约每三年更换一次?英伟达发布新芯片,而且是尖端的,公司为了竞争就需要购买它们。我认为人们担心的是,这种更新周期并未完全计入定价中,但只要人们继续购买芯片,Jensen 所说的是:“不,不,我们目前是受保护的。”
Max Zeff: 是的。我们拭目以待这是否真的属实。
Zoë Schiffer: 在我们休息前再讲一个故事,为了讲好这个故事,我们俩都得更加专业一点。我不太确定 Max,我们是否一直都很专业,但现在是更进一步。你马上就会明白我的意思。WIRED 撰稿人 Mattha Busby 报道了两位年轻的摩门教徒如何开发了一款应用程序,帮助其他男性戒除色情成瘾和“Gooning”的习惯。说实话,Max,我以前从没听说过这个词,我感到很震惊。好吧,如果你不熟悉“Gooning”,它基本上就是“Edging”(边缘控制)的另一种说法,也就是长时间的自慰而不射精。这款名为 Relay 的应用是由 27 岁的 Chandler Rogers 创建的,其使命是为他的 Z 世代同龄人提供一种摆脱这种行为并普遍摆脱色情诱惑的方法。我有一些其他的想法,比如多去户外走走,和真人交谈,但我不想说得太刻薄,因为我确实觉得这对一些人来说可能非常困难。
Max Zeff: 上帝保佑你。解决方案是软件,Zoë,谢谢你的解释。所以,这个故事确实有很多层面。显然,这款应用的创建者是根据他们的宗教信仰来设计的,他们是摩门教徒,这对他们来说很好。而且看起来,对于一些 Mattha 采访到的人来说,它确实提供了帮助。这款应用的用户数量令人印象深刻,看到有超过十万人使用它,我真的很惊讶,这都是好事。我认为有点棘手的地方在于,当我们将其置于当前关于色情的更广泛讨论的背景下看时,很多共和党人非常关注通过反色情立法。目前全国范围内有很大的推动力,很多共和党人已经接受了这个观点:这需要被彻底根除。我只是好奇像这样的软件将如何被利用。
Zoë Schiffer: 是的,这很有趣。我觉得很多立法本身造成了一些问题或潜在问题。比如年龄验证规则,要么使得这些网站在这些州很难运营,要么会带来真正的隐私影响,而且这里面也有很多羞耻感。所以这款应用提供了一些看似不错的东西,比如治疗师的视频、每日日记提示、实时小组分享会。但一些专家认为,试图控制一种非常人类的冲动,同时可能忽略了导致这种强迫症出现的基本潜在情绪,这是一种错误的做法。而且,这正是在一个背景下发生的——我不是想在每件事上都沾上 AI 的角度——OpenAI 已经表示他们将允许色情对话。显然 Grok 有这个 AI 伴侣功能,所以感觉这些问题在当下都非常热门。
Max Zeff: 是的,OpenAI 和 xAI,我不知道他们是否会称之为 Gooning 功能,但他们确实发布了这些功能。他们现在真的在拥抱色情内容了。这款应用的创始人正在对 AI 和这些新的色情功能采取强硬立场。所以,这对 Gooning 的未来意味着什么?这就是我们在这里讨论的。
Zoë Schiffer: 这就是我们讨论的。但幸运的是,我们可以继续了。休息后,我们将深入探讨像 OpenAI 和谷歌这样的公司如何努力奔向 AI 时代的“金蛋”——盈利。
[休息]
欢迎回到《怪异谷》。我是 Zoë Schiffer。今天与我同行的有我们的资深作家 Max Zeff。
Zoë Schiffer: 让我们深入探讨我们的主要故事。本周,我们审视了谷歌和OpenAI如何通过更清晰地关注面向消费者的应用和未来的盈利能力来阐述他们的雄心壮志。我们喜欢认为他们不需要考虑这一点,但 AI 非常昂贵。构建和维护 AI 的成本非常高。所以他们确实需要将这一点考虑在内。基本上,就像 AI 领域的许多其他公司一样,他们正在努力寻找答案来解决一个紧迫的问题:如何让用户真正为之付费?周二,谷歌发布了其最新的 AI 模型和聊天机器人 Gemini 3,我们的同事 Will Knight 报道说,这个最新的模型擅长推理、生成视频和编写代码。DeepMind 的首席执行官 Demis Hassabis 与英伟达财报电话会议上黄仁勋的路线不同,他实际上承认 AI 领域有点过于拥挤了,但他相信(不出所料)谷歌将脱颖而出,因为他们正在将 AI 应用多样化到谷歌地图、Gmail 和搜索等产品中。我想从这里开始,你对这个论点有什么看法?
Max Zeff: 我认为这是一个有趣的点。我与很多人交谈过,他们认为 Demis 和 Sundar 最近的评论中提到了 AI 泡沫以及一些估值不合理的情况,这一点值得注意。当然,如果你是谷歌,这个论点可能说得通,因为如果泡沫破裂,谷歌可能会没事。而且他们确实将 AI 集成到他们已有的所有产品中是事实,他们认为这让这些产品变得更好了,他们也分享了一些证据。他们说,依赖 Gemini 的视觉搜索量激增了 70%,所以人们在某些方面使用搜索的频率更高了。而且根据谷歌的数据,Gemini 应用本身现在有 6.5 亿月活跃用户。这些都是他们拥有的真实产品,拥有相当广泛的用户基础,谷歌目前定位良好似乎并不过分。
Zoë Schiffer: 基本上,这个想法是,即使 AI 市场出现低迷,谷歌已经拥有所有那些其他产品的用户。所以把 AI 整合到这些产品中,他们比那些只提供比如聊天机器人这样单一产品的公司要隔绝得多。我最近也和 OpenAI 的新应用首席执行官 Fidji Simo 在她位于洛杉矶的家中进行了交谈,当我问她是否担心公司同时在多个方向扩张时,她说,她工作的一部分,也是她被雇用的原因之一,就是为了最大限度地减少这种风险。
她希望雇佣非常聪明的人来单独负责这些目标,而不是让一家公司做太多的事情,而是让不同的团队来解决他们特定的问题。所以 OpenAI 也在以自己的方式实现多元化。他们正在推出更多的产品,但对我来说,我很好奇你的看法,感觉谷歌正在迎头赶上。现在似乎每次发布新模型时,那家公司都会冲到领先地位,然后下次发布模型时,那家公司又稍微领先一点,因为它们目前在能力上都非常接近。
Max Zeff: 是的,我认为谷歌在 AI 竞赛中取得了多大的进步是令人瞩目的。我们在 2022 年谈论时,他们措手不及,处于与苹果和其他所有公司相似的境地,但现在情况完全不是这样了。我是说,谷歌如今能成为一家领先的公司,真是太不可思议了。而且你说的百分之百正确。下周可能就不是这样了。OpenAI 在谷歌 Gemini 3 发布后一天就发布了一个新模型,我认为它在某些基准测试中表现优于 Gemini 3,但实际上它们现在都在这场竞赛中,它们有引人注目的产品战略,但它们基本上都在“乱试一通”(throwing things at the wall)。
Zoë Schiffer: 我不想过度自夸,但我确实记得去年有位编辑联系我说:“你是否有兴趣写一篇关于谷歌是如何输掉 AI 竞赛的特稿?”即使在它当时相当落后的情况下,我也觉得,“我觉得我们现在断言这一点可能还为时过早。”他们仍然拥有庞大的业务。就像你之前说的,他们可以把 AI 植入到他们许多现有产品中,这比一些竞争对手更有优势,而且他们也有很多资金来招聘人才。所以我认为他们能够以这种方式取得领先是令人印象深刻的,也许并非完全出乎意料。
Max Zeff: 我认为关于谷歌的另一件有趣的事情是,这可能在 Will 与 Demis 的谈话中提到了,他们真的在努力关注提高这些地方的生产力。比如人们在工作中也使用谷歌,而我认为 OpenAI 面临着略微不同的问题,因为人们使用 ChatGPT 更多是将其视为伴侣。我认为这对他们来说可能是一个大问题,对 Gemini 来说可能也是如此,但当你和 Fidji Simo 交谈时,她是如何看待 ChatGPT 用户的心理健康的?
Zoë Schiffer: 所以,我认为这是一个她非常关注并认真对待的领域。我认为 OpenAI 召集的那个由一百名专家组成的心理健康或福祉委员会,实际上是 Fidji Simo 的主意。我认为首席战略官 Jason Kwan 曾联系她,问道:“我们应该如何尝试解决这个问题?”她回答说:“让我们寻求外部支持。”所以她将定期与这些人会面并听取反馈。但我认为这背后更重要的原因是,OpenAI 是作为一家非营利组织成立的,它有一个非常崇高的目标,但现在它有一个大型的营利性子公司,是一家公共利益公司。它会真正专注于确保 AI 真正造福于所有人,还是会在规模化和增长的过程中有其他目标?
我已经看到 AI 色情内容是其中的一个重要组成部分,因为它出现的时间点是 ChatGPT 的增长——这基本上是一直向上走线的数字——现在有点停滞不前了。我们看到 Grok 的增长仍在继续,它对 AI 伴侣采取了毫不留情的做法,而且我认为,你我都和这个领域的研究人员交谈过,这是人们认为 Grok 正在增长的真正原因之一,因为人们想要以这种方式与聊天机器人互动。所以这对 OpenAI 造成了压力,让他们说:“好吧,开个玩笑。我们也会做伴侣。”
Max Zeff: 我们的一位同事 Reece Rogers 本周与 Anthropic 的研究人员进行了交谈,Anthropic 可以采取高姿态。他们可以大大减少 Claude 中的“逢迎”(sycophancy)行为。他们不构建伴侣。他们完全走的是企业路线,只是试图构建非常能干的 AI。OpenAI 和谷歌的情况就不同了,他们真的需要让他们的聊天机器人非常令人愉快地交谈。有时这意味着要拉动对用户健康不利的杠杆。所以我认为这是公司内部的一个核心矛盾,我们很可能会长时间讨论下去。
Zoë Schiffer: 是的,感觉 OpenAI 的处理方式是基本上说:“好吧,我们将给人们更多关于他们想如何与聊天机器人互动的灵活性。”我的意思是,我想是因为他们担心,如果他们像对待 GPT-5 那样把它弄得非常正式,人们的反应会很差。他们非常看重那种可能稍微有点奉承的语调。
Max Zeff: 而且我不认为人们喜欢承认他们喜欢他们的聊天机器人在赞美他们所做的一切,但这似乎是影响你使用频率的一个非常大的因素。所以这比那要复杂一点。
Zoë Schiffer: 这就是我们今天的节目。我们将把所有讨论到的故事链接放在节目说明中。请务必查看周四的《怪异谷》节目,内容是关于科技是否能消除不良的“毒品芯片”(bad drug chips)问题。 Adriana Tapia 和 Mark Leyda 制作了本集。Amar Lal 在 Macrosound 进行了混音。Kate Osborn 是我们的执行制片人。Chris Bannon 是康泰纳仕的全球音频主管,Katie Drummond 是 WIRED 的…… [内容被截断]
🚀 想要体验更好更全面的AI调用?
欢迎使用青云聚合API,约为官网价格的十分之一,支持300+全球最新模型,以及全球各种生图生视频模型,无需翻墙高速稳定,文档丰富,小白也可以简单操作。
评论区