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原文链接：https://www.wired.com/story/nick-clegg-ai-startup-efekta-superintelligence/
原文作者：Joel Khalili
尼克·克莱格不谈论超级智能
尼克·克莱格不是AI末日论者。但也不要称他为吹捧者。这位前Meta全球事务总裁表示，虽然他希望AI能自动化解决某些摩擦，但他不愿意容忍所有关于超级智能的讨论。
自克莱格于2025年1月离开Meta以来，他在唐纳德·特朗普重返白宫前几天，一直对他下一步的计划保持相对沉默。直到本周，他才宣布被任命为两家AI公司董事会成员：英国数据中心公司Nscale和教育初创公司Efekta。
Efekta是瑞士EF Education First公司的衍生产品，销售一款基于AI的教学助手，旨在适应学生的学习能力并向教师发送进度报告。其目标是复制在传统课堂环境中难以实现的“一对一”教学类型。该公司表示，该平台目前约有400万学生在使用，主要分布在拉丁美洲和东南亚。他们希望克莱格能利用其在政治和科技领域的经验，为Efekta拓展新市场提供咨询。
上周，当我们在伦敦西部的EF办公室见面时，克莱格表示，他相信教室将是首批通过AI得到极大改善的领域之一。但他对AI竞赛的政治层面不那么乐观，他认为这将进一步集中硅谷的权力。他同样对那些他声称扼杀了欧洲AI创业者的“烦人的布鲁塞尔官僚”以及向特朗普献媚的科技巨头们表示不满。
以下对话经过编辑，以适应篇幅和清晰度。
WIRED： 尼克，在AI末日论者和吹捧者之间，你倾向于哪一边？
尼克·克莱格： 我在一定程度上不理会这两种炒作。说AI将在下周二之前摧毁我们已知的生活，和说它是自火的发现以来人类最强大的事物一样是炒作。我非常反感两方面的炒作。通常是那些有东西要卖或想夸大自己发明力量的人在传播。
人们对这项技术谈论方式存在如此大的波动，是因为它既非常多功能又非常愚蠢。它在某些方面——比如编码——非常强大，而在许多其他方面则非常无用。我认为这就是为什么我们很难谈论它。
我认为这与一些AI交互的怪异之处有关。
作为人类，我们总是会这样做。我们称之为“人工智能”，然后花很多时间将其拟人化。这是我们折射经验以便于理解的方式。但这是一种根本性的错误。
是什么吸引你进入教育领域？你预计AI将如何重塑教学实践？
我完全确信，沉浸式在线教学可以为学生带来非常可观的益处。
我们都知道，每个孩子的能力、学习进度、在不同科目上的表现以及对不同老师的反应都不尽相同。个性化教育的梦想一直让教育者们望而却步——而且有充分的理由。作为老师，要给每个学生提供关注是非常困难的。我认为AI提供的秘密武器是它真正实现了自适应、交互式的个性化。
为什么是Efekta？
它专注于拉丁美洲和东南亚等规模庞大、服务不足的市场。这些地区长期存在教师短缺的问题。
我认为它的产品具有深远的民主化效应。理论上，一个坐在巴西偏远城镇的孩子应该能够与Efekta AI教师获得与住在梅费尔（Mayfair）的人一样的响应式互动。
AI的引入是否会使课堂上失去一些东西？我们最终是否会培养出一代将聊天机器人当作拐杖的学生——用于起草文章、解决问题等？
他们反正会那么做。试图阻止AI进入学校是愚蠢的。关键在于如何将AI融入教育。糟糕的老师会滥用它，而优秀的老师会很好地利用它——就像他们当年使用白板和计算器一样。
但我们谈论的是一个更根本的变化。我担心的是学生可能无法发展基础技能。
如果你回顾计算器发明的时候，人们认为孩子们再也无法进行心算。但事实并非如此。它当然会有影响。但我认为，在教育表现方面，净效应应该是积极的。
孩子们可能特别容易受到与聊天机器人相关的危险的影响。你如何看待这些风险？
当然存在危险——特别是，弱势成年人和儿童可能会对与拥有虚拟形象、在生活中扮演人形角色的事物建立情感依赖和投入。
在社会层面，我们应该采取非常谨慎的态度。我认为应该对代理式AI向年轻人提供的服务设置明确的年龄限制。
就像澳大利亚对16岁以下青少年实施的社交媒体禁令？
如果没有办法衡量人们的年龄，那就没有禁令。这就是政策制定者们急于通过禁令来吸引眼球，但却没有充分考虑那些相当棘手的问题。除非你希望所有这些平台都持有每个人的护照信息？我的看法很长一段时间以来都是，唯一的方法就是通过iOS和Android的渠道，在[应用商店]层面进行限制。
但原则上，我认为应该采取类似的预防措施。一个人变得高度情绪化投入，并可能受到一个友善、耐心、全天候倾听你的声音的角色的影响，这是一个非常真实的可能性。
不过，我不认为Efekta这类产品存在这样的风险。
即使AI实际上承担了老师的角色？
嗯，不是——因为它并没有。Efekta等公司生产的代理式AI不会在午夜发生什么秘密关系，对学生说一些可怕的话。这是一个由教师控制的体验。
你在Meta工作了将近七年。在此期间，AI成为了最重要的前沿技术。我很好奇你在Meta的经历如何影响了你对AI的机会、风险和局限性的看法——以及对超级智能的追求。
如果你问同一组织里的三个人超级智能是什么，你会得到三个不同的答案。我给人的印象是，硅谷的每个人都必须说他们接近于实现通用人工智能或超级智能，因为那是吸引顶尖数据科学家的途径。我很难理解一个如此模糊的概念。
最让我想到的是权力悖论。你拥有这些能够赋能我们个人的技术，但同时也极大地增强了美国西海岸和中国科技行业一小部分人的权力。
这在社交媒体的网络效应下，一直是大型科技公司的情况。但由于大型语言模型（LLMs）的物理特性——构建基础设施的成本高得离谱——这种权力的两极分化只会变得越来越极端。如果这个LLM范式继续下去，参与者将越来越少。总会有一次洗牌，因为你不可能每年仅在AI基础设施上花费1300亿英镑。
我们目前所处的境地，一方面是个人赋权，另一方面是极其庞大的权力集合，这种不平衡感非常强烈。这对我们所有人来说都带来了巨大的困境。
你曾试图通过Facebook监督委员会来解决Meta权力的集中问题。你认为它在治理公司方面——遏制其最坏的冲动方面——有效吗？
我认为他们做得很好。
最清晰的例子是什么？
他们做出了一些具有约束力的内容决定，公司不得不执行。我很清楚，因为曾经为我工作的团队曾对此抱怨不迭。我认为一家公司自愿束缚自己是件很酷的事。
它是否像一些评论员希望的那样，成为一个能完全限制马克·扎克伯格的最高法院？嗯，可能不是。但它从来就不是为此设计的。它的设计初衷是作为内容审核与言论自由之间边缘决策的最终追索权。
我感到失望的是，我曾希望在我帮助建立它时，其他平台届时也能采纳它。
你希望其他平台能复制这个模式？
是的——但它并没有成为一个蓝图。
部分原因是，在马斯克接管推特（Twitter）之后，美国对内容审核的态度发生了巨大的转变。然后，MAGA（让美国再次伟大）群体有一种相当幼稚的倾向，将任何内容审核都称为审查行为，这是对事实的荒谬歪曲。他们为了自己的目的而迷恋“审查”这个词。
这可能吓退了许多其他参与者。
自你离开以来，扎克伯格在内容审核方面的立场似乎发生了巨大变化。Meta已经用众包审核取代了独立的独立事实核查员。
在某些方面确实如此。但理论上，如果能大规模地处理好，那么通过众包来应对虚假信息是没什么问题的。
我不认为任何人应该浪漫化独立事实核查员的想法。他们只能处理非常少量的内容。在美国，无论你喜欢与否，近一半的人认为事实核查员在意识形态上偏袒他们。如果某一方认为你建立的体系与他们的世界观截然相反，那么你就遇到了麻烦。
你认为这种改变反映了特朗普政府气候的影响吗？
美国的气候已经发生了彻底的改变。显然，硅谷和华盛顿的人们发现内容审核是一个非常方便的工具来攻击烦人的布鲁塞尔官僚。可能还有很多其他原因[这样做]——特别是《人工智能法案》，它简直是自残行为。但每个民主管辖区都有权决定内容审核和言论自由之间的界限。
围绕这一点，充斥着大量自私的政治言论，令人震惊。如果你和美国某些地方的人交谈，他们会认为美国是唯一理解言论自由美德的国家。他们赋予《第一修正案》神圣的地位，仿佛欧洲的古老民主国家不知道如何把握正确的平衡。
这已经变成了一件高度政治化的事情。你看到科技界巨头们出席就职典礼，在海湖庄园（Mar-a-Lago）无休止地阿谀奉承。显然，他们已经决定——我猜是为了保护他们的业务——与现任美国政府结盟。硅谷已经完全 volte-face（180度转变），现在沉浸在政治中，这是一个巨大的变化，只有时间能告诉我们这是否对他们有意义。
我对美国那些说“只有欧洲人实行严厉监管”的言论自由倡导者持高度怀疑态度。你如何称呼他们对Anthropic所做的一切，而不是你能想象到的对一家公司最严厉的监管打击？即使是最指令主义、干预主义的布鲁塞尔官僚也不会走得那么远。
你真的认为欧盟的AI方法相当于自残吗？
这几乎是一个经典的、教科书式的“如何不监管”的例子。
最初的草案在ChatGPT出现前两三年就已发布。他们根本不知道自己试图用这项立法去规范什么技术。任何参与开发基础模型的开发者，如何对后续的下游和定制使用负责？这显然行不通。
这是对所有那些想要建立世界级公司的、非常非常聪明的欧洲创业者的彻底背叛。这激怒了我，因为这些人会鼓吹维护欧洲主权，并确保我们不会都依赖美国和中国技术。这是保障我们主权的最糟糕方式。
如果不是通过严格监管，你建议如何应对不受约束的AI发展的风险？
我已经成为开源的坚定倡导者，因为这是确保这些技术得到充分民主化，并且不让极少数专有模型垄断控制的最佳方式。
最讽刺的是，中国——世界上最大的独裁国家——正在通过开源为这些工具的民主化访问做出最大的贡献。至于这是偶然还是设计，则取决于你和谁交谈。
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