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原文链接：https://www.wired.com/story/the-big-interview-podcast-reid-hoffman/
原文作者：Katie Drummond
Reid Hoffman 从不半途而废。他创立了 LinkedIn，并帮助资助了包括 Meta 和 Airbnb 在内的初创公司。通过书籍、播客和其他公开露面，他还将自己塑造成一位公共知识分子——一位信奉资本主义的哲学家，同时坚信科技可以成为一股向善的力量。
最近，霍夫曼已成为硅谷最杰出的 人工智能 (AI) 捍卫者之一。他的新书《Superagency》（2025年出版）论证了人工智能不会削弱人类能力，而是会放大它。在我们本周《The Big Interview》节目的对话中，霍夫曼滔滔不绝地谈论了AI的实用性，无论是作为研究助手还是对你的验血报告的第二意见。霍夫曼甚至利用AI制作了他最近收到的一份最不寻常（可能也是最令人不安，取决于你对AI生成创造力的看法）的圣诞礼物。（他没有给我准备一份。）
无论你如何看待霍夫曼对AI的乌托邦愿景，我们必须承认：他也是总统特朗普最直言不讳的批评者之一——在科技界，这一点非常罕见，因为科技界对美国政府的残暴行为变得越来越沉默或越来越亲近。霍夫曼公开的政治观点并非没有后果：特朗普曾两次威胁要对他展开调查，最近一次是呼吁总检察长帕姆·邦迪调查霍夫曼与 杰弗里·爱泼斯坦 的关系。（2019年，霍夫曼就他在爱泼斯坦的关系表示道歉，他称这段关系仅限于为麻省理工学院（MIT）筹款。他随后呼吁政府全面公布 爱泼斯坦文件。）
尽管面临这些威胁，霍夫曼毫不退缩：当我们十二月中旬坐下来录制本期节目时，他直言不讳地批评了政府对美国治理的贬低，批评他的同行们低头不语，并敦促硅谷停止假装中立是一种美德。要是有更多的亿万富翁能说出这些话就好了。
本次采访已为长度和清晰度进行了编辑。
KATIE DRUMMOND：Reid Hoffman，欢迎来到《The Big Interview》。很高兴你能来。
REID HOFFMAN：我很高兴能来。
我们喜欢用一些非常快速的问题开始这些对话。热身一下。你准备好了吗？
好的！
语音备忘录还是短信？
短信。
合作游戏还是竞争性游戏？
合作游戏。
你和埃隆·马斯克最大的区别是什么？
理智。
你学到的最艰难的一课是什么？
哦，天哪，有很多。可能是知道何时放弃。
你希望谁在2028年竞选总统？
理智。
让理智参选总统。
是的，完全正确。你知道，很有趣，我可能无法对这个问题给出一个好的答案。我的意思是，我希望竞选总统的人可能不会竞选。
哦，那太遗憾了。
是的。
你不能说出他们的名字吗？
既然我曾试图说服他们这样做，我认为这可能不太礼貌。
我很好奇。下次我们谈话时，我要强迫你告诉我。你个人有一个“杀手级”的AI用例是什么？
嗯，我刚为我的所有朋友生成了一张节日圣诞专辑作为圣诞礼物。
我猜他们都知道这是AI生成的音乐？
是的。而且我们把它刻录成了唱片。
所以它来自你的心，通过AI……
是的。
……传达给他们的圣诞树。
我一直有个愿望，就是能有带有讽刺意味又充满对这个节日深情的圣诞音乐。所以，有一首关于丑毛衣的歌，你知道，所有这些东西。而不是“欢快喜庆的圣诞节”那种，而是真正带点幽默感的。差不多就像“怪人艾尔”扬科维奇（“Weird Al” Yankovic）如果做一张圣诞专辑会是什么样子。
你告诉AI要这样做吗？
是的，完全正确。它是完全由AI生成的。实际上，我们为歌词做了一个模型，为生成音乐等其他一切做了另一个模型，以期获得最好的效果。顺便说一句，效果惊人。我的伴侣听着这张专辑，她说：“等一下，这不是一个真正的歌手吗？”我回答说：“不。”
即将登陆WIRED：泄露的Reid Hoffman AI生成假日专辑副本。
哦，我很乐意寄给你。
你对2026年最兴奋的是什么？
嗯，有很多，但我首先要说的是，我们将因AI而感到的惊奇。所以这不仅仅是像 Manas AI 那样尝试通过药物发现来治愈癌症，还包括《Superagency》一书，以及它如何赋予我们超能力。很明显，有些事情被夸大了，不会很快实现，但已有的成果是惊人的，我认为这可能是最令人兴奋的事情，也许这很不幸，是一个太笼统的答案。
我们马上会深入探讨AI，但让我问你最后一个问题。你上过一所学生需要做农场杂务的私立学校。我准备这次采访时了解到这一点。你最喜欢哪一项？
嗯，最难的一项叫做“冬季谷仓”（Winter Barn），这意味着你在佛蒙特州凌晨5点起床，跋涉穿过冰冷的丘陵地带，清理奶牛后面的粪便。所以那是一个考验毅力和耐力的测试。我最喜欢的一项实际上是在枫糖浆种植过程中，在树林里驾驶牛拉的雪橇。
这就引出了我想开始的地方。你出生在帕洛阿尔托（Palo Alto），对吗？你秘密申请了寄宿学校读高中，现在我有了一个年幼的女儿，我简直无法想象我会作何反应。你最终去了佛蒙特州的普特尼学校（The Putney School），一所进步主义高中，在农场工作，你说这真的让你受益匪浅。请告诉我们原因。
普特尼非常独特，其独特性的一部分在于其教育理念是将你培养成一个完整的人。这些学校大多都是大学预科，目标是让你拥有正确的学术基础，为斯坦福、哈佛、耶鲁等名校做准备，等等等等。普特尼是说，不，我们努力培养的是全面发展的人。你有工作任务，即使你支付全额学费也是如此。每个学期，你必须做一些艺术活动。你有晚间活动；我参加了铁匠、木工和诗歌写作，还帮忙制作杂志。
作为每个学期的一部分，你会做一个严肃的项目，即你创造的东西。每年两次休息时间，你会一起进行各种野外探险。因此，我参加了划独木舟和其他活动。这种全面的人格塑造，正是我认为普特尼给我的礼物的一部分。
这意味着当我开始在斯坦福学习时，我在学术上实际上落后于我的许多朋友和同学。我必须努力学习，因为我没有进行过像他们那样密集的学术学习，我必须在第一年更加努力地学习。我利用了斯坦福提供的许多不同的东西。就像，哦，好吧，我正在上这门非常紧张的数学课，我会找个家教来帮助我消化这些东西。
那基本上就是我的背景。它给了你一种创业思维，因为你不仅仅是像一个标准化的模具，你知道，学习物理……
参加SAT考试，考入一所好大学。
完全正确。它的范围要广泛得多，所以这帮助我以更广泛的范围思考问题，也帮助我作为一个个人为各种事情做好了准备。
有趣的是，你去了牛津。你曾以为自己可能想成为一名学术哲学家。显然，你没有那样做。你决定进入科技行业。说来也怪，我也曾以为我想成为一名学术哲学家。我获得了哲学学士学位。然后我决定不读硕士学位，因为我记得当时感觉我不想在大学校园里待上未来40年。
但它确实为我现在的职业生涯打下了非常好的基础，其方式可能出乎人们的意料。我很想知道，你当初为什么做出了那样的转变？你为什么放弃了学术哲学，你认为对哲学的兴趣和追求从长远来看给了你什么？
在斯坦福大学，我学习了人工智能、认知科学和一个叫做“小型系统”的专业。我当时想：“我们不了解思维和语言是什么，也许哲学可以帮助我们。”我去了牛津学习哲学，可能想从事这个领域。我的兴趣一直在于人类。我们如何理解，你知道，世界、彼此、自己？
它在很多方面都帮到了我。它对创业很有帮助。创业的一部分就是思考世界可能是什么样子。这个新产品、这项新服务在一个有竞争者的市场中，以及如何以清晰的方式思考这一切。
我告诉创业者们的一件事，特别是面向消费互联网的创业者，就是他们绝对应该有一个关于人性的理论。当你创建一个希望拥有十亿活跃用户的产品时，发生这种情况的方式是你对人性有一个理论。在2002年，当我试图在商学院发表演讲，试图唤醒他们时，他们会问：“你投资的秘诀是什么？”他们期望我会说：“嗯，我分析客户获取成本、长期价值……”而我说：“我投资于七宗罪中的一到多种。”
这是真的吗？
是的。这是一种人性理论。现在，我后来更新的一件事是，是的，我投资于七宗罪，但希望将它们转化为人类的积极性。
当我2006年在斯坦福发表这个演讲时，有人问：“那么，Twitter是什么？”我回答说：“它是身份。”我误解了。它是愤怒。我们有这些根深蒂固的心理因素，你想将它们进化成更好的自我。有人问：“LinkedIn是什么？”它是贪婪。但当然，LinkedIn的一部分是希望通过与你认识和共事过的人合作，来实现你最好的经济放大。这就是LinkedIn的目标；而不是坐着成为点石成金的国王。
将这些视为人类产品，视为改变和发展人类状况的方式。哲学对此非常有帮助。
说到人类状况，我想转向AI。你非常公开地对人工智能持乐观态度。你的最新著作《Superagency》认为，AI不会取代人类能动性，对吗？它是能动性的倍增器。这就是你所说的。请简要概述一下你是如何得出这个论点，以及你到底是什么意思。
首先：AI不是自然现象。我们可以塑造它。Superagency 的一部分是将人们的担忧汇集起来，即能动性的丧失、控制权的丧失、隐私的丧失、经济参与度的丧失等等。
然后，显然，你还有那些存在风险的人，你知道，生命损失或其他之类的事情。如果你看看技术史，包括印刷机，包括电力，这个论点每次都会出现，就像这种能动性的丧失一样，而我们已经将其塑造成了更积极的能动性。所以整个事情是，作为技术人员，我们应该将其塑造成积极的能动性。
如果你设定一个严肃的目标说：“创作一张圣诞专辑”，我肯定做不到。对吧？我不可能做到这一点，但我可以用AI做到。这有点像超能力。我当然也用它来做研究，用它来放大我的思维，解决空白页等等。但我们得到了所有这些超能力。我建议每个人都将前沿模型用于医生和患者。任何重大的医疗问题，选择一个前沿模型：ChatGPT、Copilot、Claude、Gemini，随便什么，作为第二意见。对吧？就像这是一种超能力。
我宁愿让我的医生来处理。对我个人而言，拥有更多医疗信息是可怕的。但也许对另一些人来说，这是一种超能力。
但顺便说一句，我有一些朋友就是这么做的：他们拿到验血报告，直接拍下报告照片，上传到ChatGPT，然后进行对话和交流。这使得报告更容易解释和理解。然后你可以问：“嗯，我担心这个用红色标记出来的东西。这是什么意思？我该怎么做？我应该再做一次血液检查吗？”这类事情。你已经可以看到它是一个放大的工具。
我推动人们的是，如果你今天使用的AI对你没有实质性的帮助，那么你就是没有真正努力。对吧？这并不意味着它能做所有事情。例如，作为投资者，你不能说：“为我做投资决策。”但你可以说：“给我这个的尽职调查清单。”它非常有效。
现在，当然，它会改变工作岗位，这种转变中会有很多痛苦。但个人避免这种情况的方法是积极参与；它是人类历史上创造的最好的学习技术。它比书本还好。所以要用它来做到这一点，并作为适应未来的一部分。
这就是论点的核心，即当我们有了新技术时，我们总是对能动性存在担忧。到目前为止，在每一种情况下，它都导致了人类能动性的放大。我们作为技术人员和构建者，能够塑造它，并进行迭代以实现这一目标。这就是我们应该做的。
其中一个方面是这项技术有可能掌握在数十亿人手中，对吧？这是一个非常强大的想法。使教育或医疗信息获取渠道民主化——这些都是非常、非常强大的概念。但我务实的方面无法停止回到这样一个想法：要让数十亿人公平地获得技术，还有很多事情要做。你担心AI会不会将这种能动性集中在少数人手中，而不是分散开来吗？这种情况如何才能改变？
嗯，有两点。第一，大众市场技术往往具有非常广泛的普及性。所以你的Uber司机拥有的iPhone和蒂姆·库克（Tim Cook）拥有的iPhone是一样的，对吧？所以当涉及到非常非常广泛的普及时，它实际上对每个人来说都是一样的。比如，没有富人专用的手机。我们现在都用同样的手机。
据我们所知。
好吧，我想我知道，但我不知道。所以我的说法是有根据的。然后第二点是，通过让多家公司进行非常激烈的竞争，它们正在努力将技术推广到数亿人。明年将达到数十亿。你知道，ChatGPT的大部分使用是免费的。Gemini的大部分使用也是免费的。这意味着如果你能上网，有一部手机，有一台图书馆电脑，它实际上是广泛可用的。
现在，我们社会中确实存在财富差异。我不知道一个没有不平等的社会是什么样的。这是关于平等目标的事情之一；你想要的是机会平等和才能参与平等等等。但我们运营社会的一切方式都是有与你竞争工作的人。有与我竞争工作的人。很少有人能得到这些工作，但你希望每个人都有机会。例如，今天你已经可以拥有这些代理（agents）作为你能得到的最好的导师之一。如果你只是输入一个元提示——“不要直接给我答案，引导我走向答案”——你今天就可以把它当作教育导师。
我想问你关于艺术的问题。听你谈论你的早期教育以及创造一个完整的人的想法，你拥有非常多方面的、非常动手的教育经历，这其中有许多东西都非常独特地具有人性。
我母亲是一位诗人，所以我有一个关于我母亲坐下来写诗作为一门手艺的想法。我们现在谈论你如何使用AI创作一张圣诞唱片。我对你如何处理AI与艺术和创造力之间的辩论很感兴趣。显然，这是一个非常热门的话题。每个人对此都有不同的观点，而且非常棘手。艺术对很多人来说非常情感化。这也是他们的生计。你如何看待这个问题？
我完全不反对那种认为艺术是人类专门创造的东西，你必须使用非常老派的技术，比如画笔——这也是一种技术，顺便说一句——而且这是你唯一能做这件事的方式。我反对那些说你不允许使用新技术来创作艺术的人。
顺便说一句，在近代，我们有过这样的想法：哦，摄影不能是艺术。只有绘画，因为你学习了做这件事的机制等等。所以，你知道，这个争论已经以各种方式发生过了。
我认为AI将改变许多艺术过程。我本人也固有地使用AI，例如在写书方面。人们会问：“好吧，你给我的是一篇完全通过AI一键生成的文章吗？还是你以某种方式拥有它？你是否以某种方式塑造或制作了它？”有些人说：“我只想看到那些没有经过AI修改的东西。”有些人说：“我希望你确实敲下了每一个字，但你可以使用AI作为编辑。”我对艺术也有同样的看法。
这项技术将颠覆电影的制作方式。它将颠覆音乐的制作方式。人们会说：“等等。我投入了所有的精力和精力，在掌握这项技能方面变得非常具体，以便做到这一点。”现在，考虑到使用这个工具，产出制作方面的技能正在发生变化。但我认为这就是进步的本质，当然，短期内会很困难，但这是真正好的事物的一部分。
你如何应对AI的加速发展与其风险？我知道你一直倡导继续发展AI，不要受到不必要的阻碍，但你如何看待那里的风险与回报？
如果你说：“嘿，在回答所有风险之前，我们不会让汽车上路”，你永远也造不出汽车。你必须把汽车开上路。你必须驾驶它，你必须学习它。而且，顺便说一句，你会因此犯一些错误。
你发明了汽车，你就发明了交通事故。但你所做的是，你说：“我们能提前预防哪些事情？”这是那些真正灾难性的事情中的有限子集。比如，你不能没有刹车的车。你必须安装刹车。
你进行迭代部署，然后你会说：“根据我们学到的东西，这是我们应该修复的事情。”有些事情发生在行业内部。比如，在汽车中，你添加了安全气囊。但有些事情也通过监管[措施]发生。社会会说：“我知道没有消费者需要安全带，但我们知道医院的后果是什么。我们要强制安装安全带。”
好吧，当然。但“强制安装安全带”这件事在AI监管的讨论中进展如何？
嗯，我不太确定我们是否——看，我认为我们才刚刚开始触及……我认为最有趣的一点是，你的聊天机器人是否在与儿童交谈？是/否。如果你让你的聊天机器人与儿童交谈，你是否需要像对待儿童那样负责任？比如，关于自残或其他此类问题的，那会是什么样子？
我认为Anthropic正在通过表示正在做得很好：“嘿，看，我们需要对网络安全保持非常积极主动的态度，因为这可能被用于各种网络犯罪，我们将非常积极主动，每个人都应该做我们正在做的事情。”
你知道，我曾是OpenAI的董事会成员，所以连续观察GPT-3、GPT-4、GPT-5，它们与人类价值观、人类福祉保持一致的工具集随着模型的改进而变得更加丰富。
这就是我总体上非常积极的原因。我从根本上同意拜登的AI行政命令，即嘿，要有一定的透明度和报告以及红队计划和所有其他东西。我认为所有这些东西仍然会存在，尽管现在的政府持有“让我们撤销拜登可能触及的一切，因为那是完全糟糕和邪恶的”[立场]，这就像小孩子的反应。你显然应该说“那部分是好的，那部分是坏的”，而不是“全部撤销”。这显然是错误的。
你是民主党人。近年来，你在政治上非常直言不讳。你是否担心你目前的政治观点会让你在AI和AI监管方面失去发言权？你正在做些什么来确保你的声音在当前政府下，无论监管框架形成与否，都能保持突出地位？
嗯，关于我的发言权，我的观点是，我只在被邀请时才会来这里，并尽力提供帮助。如果现任政府请我帮忙，我会那样做。
你没有被邀请。
我没有。然后他们声称前任政府也是一样，并且存在很大的政治偏见。我至少知道前任政府会打电话给那些不同意他们的人，至少会听取他们的观点。我所做的就是做这样的事情：播客、媒体、写书、在别人请求建议时提供建议。
我认为你为社会做出贡献的一部分是，你要尽力贡献你最好的工作和观点，并努力将人们聚集在这些观点周围，以最大化其产生影响的机会。这就是你能做的最好的事情。
在政治方面，你是一位亿万富翁，你将这种参与定性为加强民主的一种方式。我很想知道，这种价值观何时对你变得个人化，何时感觉像是一种个人责任，而不仅仅是一个知识上的想法。
我对美国文化中潜在的自由主义的一种批评是，我相信——称之为蜘蛛侠伦理或伏尔泰伦理——权力越大，责任越大。如果你赚了很多钱或继承了很多钱，这是社会对你的投资。
我信奉资本主义体系。我信奉我们为人们设定了为社会做出贡献的目标，然后从中获得回报的事实。你知道，所有系统都不完美。所以这并不意味着它是完美的，但你知道，作为一个广泛的系统，它是好的。现在，话虽如此，我认为当你获得一种形式的权力时，权力就是金钱。另一种权力是媒体。另一种权力是政府，随之而来的是责任。
责任不仅在于你自己，还在于社会和人类。我在职业生涯早期就开始在非营利组织的董事会任职。如果任何政府官员向我寻求帮助，我都会尽力提供建议。
我们看到的是美国政府和美国社会的普遍衰退，这在现任政府的领导下尤为明显。在[2024年]年初，我说：“嘿，我预计会受到政治迫害，会有人呼吁司法部对我进行调查，来自社交媒体、Truth Social等等。”但还有许多其他事情。这就像，你知道，如果你说：“嘿，我们生活在一个蒙面人把人们从街上拖走，把他们关进货车里，把他们关进可以被称为集中营的东西里。”这些都是社会退化的表现。
这就是为什么在特朗普[第一次]当选后，我真正开始深入参与。现在我要努力改善社会，因为我认为这是有权力的人所承担的责任之一。
过去一年，硅谷的叙事在政治上并不宽容，至少在媒体方面是这样，我也把WIRED算在内。史蒂文·利维（Steven Levy）几个月前为我们写了一篇我认为非常精彩的封面故事，谈到了这一点。
我同意。
你的许多同行对[这一切]非常沉默，甚至与政府非常亲近。你如何理解硅谷的这种变化？它在你看来是什么样子？
显然，当你说的所有硅谷时，这总是一个挑战。
媒体总喜欢简化叙事。
是的。但让我把它分解成几个群体。硅谷的主流集体信念是，改变世界一个非常重要的方式是建立技术公司，以规模化的方式构建下一代产品和服务。这是改变事物的杠杆之一。
我用Manas AI尝试治愈癌症等事情，就是这种信念的例证。这是我个人认为每个人，或者绝大多数人，都坚信不疑的宗教。
但在其中存在不同的群体。有一群人主要受赚钱的动机驱动，对吧？然后是那些对加密货币技术有坚定信念的人。拜登政府基本上是在向加密货币宣战，并且在“非银行化”加密货币——只是施加监管压力，而不是建立一个监管体系并遵循它等等。所以[那些加密货币倡导者]是支持MAGA的。有一群人认为民主党人过多地被巴勒斯坦的利益俘获，会反对以色列国。所以他们属于支持MAGA的群体。还有纯粹的权力机会主义者。比如，“哦，轮到我们吃肉了。”
现在，我认为硅谷有很多与[政府]持不同意见的人，但他们就像，“嗯，看，如果我…… [内容被截断]
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