形成科技泡沫所需的四要素

迈克尔·卡洛： 而这一切都在助长人们对泡沫的讨论，我们几周前和同事莫莉·塔夫特（Molly Taft）稍微谈到过。但今天我们要讨论的是AI泡沫狂热。

劳伦·古德： 是的，我们要讨论。我们今天的嘉宾对此有很多话要说。作家布莱恩·墨chant（Brian Merchant）加入了我们。布莱恩，欢迎来到WIRED的《怪诞山谷》。我们很高兴你能来，尽管我们对我们讨论的主题不太高兴。你今天过得怎么样？

布莱恩·墨chant： 哦，我感觉很好，我想。是的，谢谢你们的邀请。我很高兴能和你们俩深入探讨泡沫的方方面面。

迈克尔·卡洛： 这是WIRED的《怪诞山谷》，一档关于硅谷的人、权力和影响力的节目。感觉好像突然间每个人都在谈论AI泡沫，以及我们现在是否处于其中。自今年夏天OpenAI的Sam Altman漫不经心地提到AI泡沫的可能性以来，争论声越来越大。就在上周，比尔·盖茨告诉CNBC，是的，我们正处于泡沫之中，但他补充说，就像在.com时代一样，会有“一些深刻的东西”从中诞生。也许他指的是芯片制造商英伟达（Nvidia）的创始人获得了巨额财富，英伟达刚刚成为全球首家市值5万亿美元的公司。作为参考，这相当于整个加拿大经济市值的2.5倍。对AI的投资仍在全速进行，而且没有放缓的迹象。今年，大型科技公司已经有望在人工智能上花费4000亿美元，但这仍然不够。

谷歌、Meta、微软和亚马逊承诺在2026年投入更多资金。然而，根据一些报告，目前使用AI的企业的95%表示它们几乎没有看到任何回报。那么，我们是在泡沫中还是没有？如果我们处于泡沫中，我们如何评估它？如果泡沫破裂，潜在的后果是什么？为了弄清楚这一点，我们请来了布莱恩。最近，布莱恩使用了一个历史框架来分析AI是否符合经济泡沫的经典标志，以及如果是这样，这对我们所有人意味着什么。我是迈克尔·卡洛，消费者技术和文化总监。

劳伦·古德： 我是劳伦·古德，高级特约撰稿人。

布莱恩·墨chant： 我是布莱恩·墨chant，时事通讯和书籍《机器中的鲜血》的作者，也是WIRED的撰稿人。

迈克尔·卡洛： 所以布莱恩，你的目标是了解AI是否真的导致了泡沫，但我认为我们必须先请你定义一下泡沫到底是什么，因为一些纯粹的经济学家会说，任何类型的泡沫实际上都不存在。

布莱恩·墨chant： 我认为这就是为什么我试图深入研究一些更具分析性或更具条理性的东西如此重要，因为到目前为止，当我们审视AI的发展情况时，我们看到英伟达突破这些门槛……我指的是5万亿只是最新的一个，它在突破3万亿和4万亿时已经相当惊人了，而且发生得非常快。我的意思是，人们可能不记得，我们拥有第一家万亿美元的公司才仅仅几年时间。因此，资本积累和集中的速度确实正在加快，并且在过去五到十年中有所加速。

我们看看发生了什么，看看数据中心，感觉就像一个泡沫。看起来像一个泡沫。它一定是个泡沫，对吧？但这又意味着什么呢？理解泡沫最基本的方式是思考对一项技术、一家公司或一种商品的投资水平。如果对这项技术的投资多于它将来能从收入和利润中获得的回报，你就想想Pets.com或一些早期的.com公司作为很好的例子，这些公司投入的资金远远超过了它们能赚回来的。Toys.com在某一时刻的价值远超玩具反斗城（Toys R Us），尽管它的收入要少得多。当它崩溃，那些投资者从未收回资金时，我们就可以事后诸葛亮地说这是一场泡沫，那个.com时代就是一个泡沫，因为人们投入的资金超过了实际得到的回报。而现在对AI的担忧是，这将以一种真正庞大的规模发生，所有这些资金都涌入英伟达之类的公司。

劳伦·古德： 所以你最终参考了两位学者，布伦特·戈德法布（Brent Goldfarb）和大卫·柯施（David Kirsch），他们写了一本关于泡沫的书，你将他们的框架应用于AI。谈谈这个框架。

布莱恩·墨chant： 是的，坦率地说，考虑到AI泡沫的巨大程度，我惊讶这本书没有在更多关于AI泡沫的讨论中出现。在2019年，戈德法布和柯施出版了这本书，《泡沫与崩盘：技术创新的繁荣与萧条》（Bubbles and Crashes: the Boom and Bust of Technological Innovation）。他们所做的就是试图回溯并尽可能多地识别历史上的技术泡沫，然后确定到底是什么造就了这些泡沫，它们有哪些共同点，哪些因素促成了它们，是什么阻止了一次繁荣演变成泡沫，又是什么将其他投资繁荣推向了泡沫的境地。

因此，他们提出了四个主要因素来决定一个技术泡沫的驱动力。这些因素是：创新中的不确定性。也就是说，这项技术或创新是否会赚钱？它将如何赚钱？商业模式是什么？是否清楚人们可以从这项新兴技术中获利？第二点是：纯粹押注性投资的数量。也就是说，有多少公司与某项创新或技术的商业成功密不可分。所以用现代的术语来说，你可以想想像CoreWeave这样的公司，它的整个商业模式都围绕着芯片、围绕着租用云计算空间。因此，如果AI泡沫破裂，像CoreWeave这样的公司就会消失。这就是一个纯粹的押注。

第三点是：新手投资者。散户投资者，也就是非专家投资者，需要有投资工具来让他们将资金投入到一项新创新中。所以，在今天，任何拥有Robinhood应用程序并投资英伟达的人，都是散户投资者涌入这项创新的一个例子。历史上，我们谈论.com繁荣，这是一个非常著名的例子，散户投资者读了一两篇关于WIRED的文章，然后说：“哦，互联网是未来。”然后有这么多公司上市，他们可以把钱投进去，却可能没有意识到一家特定公司的基本面是什么。

最后，你需要戈德法布和柯施所说的协调一致的信念或投资者之间对某一特定创新将成为未来的共识。这通常通过技术的实际用例来证明。所以，想想ChatGPT病毒式传播，并在某种程度上自然地展示了其消费者兴趣水平。过去，我们有过像查尔斯·林德伯格（Charles Lindbergh）的跨大西洋飞行这样的事件，当时航空业开始起飞，他成功地驾驶飞机飞越大西洋。当时，这可能是历史上最大的技术演示，投资者都想进入航空业，然后这就成了一个泡沫。所以这四个因素就是：不确定性、纯粹的押注性投资、新手投资者，以及信念的协调一致。

迈克尔·卡洛： 那么布莱恩，书中和你的文章中都有关于林德伯格跨大西洋飞行的历史例子，这很好，因为有很多历史例子，我想如果你告诉我们19世纪我们如何开始理解电力的可能用途的轶事，将有助于我们理解不确定性。

布莱恩·墨chant： 戈德法布和柯施谈论了很多关于电和电灯的发明。当电灯首次出现在公众面前时，这是一个大事件，对吧？电灯。突然间，街道可以被照亮。城市购买了巨大的塔楼，四处散发着火花，场面非常混乱，但它有力地展示了这项技术。但这项技术如何赚钱、它的关键市场是什么，并不立即明确。它会是家里的灯泡吗？它会是市政府购买这些巨大的塔式照明装置吗？什么才是最经济有效的？所有这些都需要几十年才能解决。我们倾向于认为爱迪生发明了灯泡，然后世界就改变了。但实际上是几十年。这项技术在实验室里得到解决，并转化为能真正为公司赚钱的东西之间有几十年的时间。

迈克尔·卡洛： 也就是说，一开始没有明显的应用。有原始技术，它令人敬畏，但将其转化为真正的业务需要一段时间，这似乎正是我们现在在人工智能方面所看到的。

布莱恩·墨chant： 是的，正是如此。另一个很好的例子是无线电。当广播电台首次向公众展示时，这是一个大事件，每个人都知道，“这肯定有什么了不起”，但当时还不清楚它是会用作营销工具还是广播戏剧，或者到底是什么。所以它成了另一个著名的泡沫，因为它在20世纪20年代吸引了大量投资，与航空业同期。当时商业模式没有明确的途径。同样，就目前的人工智能而言，我们仍然不知道。我们知道聊天机器人很受欢迎，我们知道有很多人在使用AI。但我们仍然不知道。

劳伦·古德： 好的，我们已经谈到了不确定性。你提到的泡沫原则中的第二个是纯粹的押注，据我理解，这意味着一家公司的命运完全取决于单一的创新。所以我想知道这对AI有多大的相关性，因为AI有很多组成部分。有英伟达这样的公司，好吧，这是一种相当令人印象深刻的单一创新，尽管我猜想杰森·黄（Jensen Huang）和英伟达的其他高管会说，“这不只是单一创新”，但我们姑且为了这个讨论这么说。但然后你看看这些模型，它们有如此多的不同部分，以及它们可能发展的不同商业化方式。那它如何成为一个纯粹的押注呢？

布莱恩·墨chant： 所以英伟达有效地变成了一家纯粹的押注公司。我们所有人都知道，或者那些关注这个领域的人都知道，在AI繁荣之前，英伟达制造用于游戏的图形处理单元（GPU）芯片。这是它的一大业务部门。

劳伦·古德： 布莱恩，我们还记得那些日子，在CES（国际消费电子展）上，英伟达每年都会举行新闻发布会，谈论他们的游戏发明。我们会想，“谁会去报道英伟达的新闻发布会呢？”

迈克尔·卡洛： 还在谈论卡片（芯片）吗？

布莱恩·墨chant： 而现在它正处于顶峰。

劳伦·古德： 对。

布莱恩·墨chant： 因为它基本上将所有的业务都集中在供应使AI繁荣成为可能的芯片上。这就像淘金热中卖铲子的经典案例。这是你能做出的最确定的赌注，即使AI繁荣开始衰退，你也可以想象我们仍然需要所有这些芯片，而且这些芯片正在被购买。因此，对于许多投资者来说，这是最切实的方面，而且它是一家上市公司，所以你可以直接投资于它。因此，它已成为我们所认为的纯粹的押注投资，其命运或多或少都与AI繁荣紧密相连。

这一点有点有趣，因为在AI时代，IPO（首次公开募股）的数量并不多。确实有一些，比如著名的CoreWeave，通常这是人们可以投资纯粹押注公司的方式之一。但AI繁荣的有趣之处在于，它都集中在少数几家公司中，然后是一些其他类型的投资组合投资，比如投资于数据中心的房地产公司之类的事情。

迈克尔·卡洛： 那么，如果其中大部分资金只是在投资者和公司之间私下流通，而且公众并没有真正参与其中，那么这些公司变得如此庞大，对公众的风险在哪里呢？

布莱恩·墨chant： 我的意思是，它正在增长，而且情况很奇怪，因为我们看到了如此大的市场集中度，这很不寻常，但我们必须记住，英伟达大约占整个股票市场的8%。

迈克尔·卡洛： 抱歉？

布莱恩·墨chant： 是的。

迈克尔·卡洛： 我不知道这个。

布莱恩·墨chant： 所以，如果英伟达倒闭，这对很多散户投资者来说将是一件大事，但越来越多发生的是，我们看到了很多在泡沫时期很常见的这种循环投资。正如我提到的，投资者开始找到将资金投入数据中心扩张等领域的方式。这可能是一个人们没有密切关注的投资组合的一部分，他们可能没有意识到他们的基金经理拥有一家投资于房地产的公司，而这家公司正在受益于数据中心繁荣，现在它成了他们投资组合的一部分。

我们有像OpenAI与芯片制造商AMD达成的投资协议，现在AMD是一家上市公司。因此，人们对AMD有投资，而且由于这些交易的结构——比如OpenAI现在拥有AMD的一部分——AMD的命运也越来越多地与OpenAI联系在一起。所以，如果它破产了……基本上，我们有越来越多的事情会使普通散户投资者、普通养老金持有者、拥有分散投资组合的人面临风险，他们对AI崩溃的风险越来越大。我认为对于这种风险有多严重存在很多争论，但对我来说，我看到所有这些交易和这些漏洞，确实亮起了一些红旗，这是肯定的。

劳伦·古德： 那么在这个框架内，四根支柱中的第三根是新手投资者。听起来真正的担忧是，是的，新手投资者接触到了有风险的投资，因为现在任何人都可以通过Robinhood应用程序做到这一点，但实际上，真正更令人担忧的是那些规模更大的机构投资，比如软银（SoftBank）这样的公司、英伟达，以及OpenAI对AMD的10%股份，以及所有这些大规模的循环投资，这才是这个潜在泡沫中最大的担忧，对吗？

布莱恩·墨chant： 是的。因为他们是挥霍这些惊人资金的人。正如戈德法布在一次采访中告诉我的那样，AI在某种程度上充满了不确定性，是如此的不可知，以至于它基本上让所有人都处于新手投资者的地位，对吧？因为没有人知道未来会是什么样子。

劳伦·古德： 那么请告诉萨姆·奥特曼（Sam Altman），他也是个新手投资者。

布莱恩·墨chant： 萨姆·奥特曼可能是第一个承认自己有点像新手投资者的人。这个人，当他们在OpenAI的早期阶段，有人问他，“这家公司将如何赚钱？”我想这是五六年前的事了。他完全认真地说，“我们将构建AGI（通用人工智能），然后我们将问它。”这就是我们的商业计划，建立通用人工智能，然后问系统本身如何提供……所以谈谈不确定性吧。

劳伦·古德： 我们完了，布莱恩。

迈克尔·卡洛： 我读过这本书。它叫《银河系漫游指南》。

布莱恩·墨chant： 嗯，这意味着我们正处于完全不确定的水域。我的意思是，我认为不确定性已经达到了顶峰，这也是我提出AI是超越以往其他泡沫的泡沫的原因之一。

迈克尔·卡洛： 这就引出了第四个指标，即信念的协调或叙事。正如我们都知道的，AI世界的当前叙事是AI将无所不能。它将自动化工作，它将治愈癌症，它将照看你的孩子，它将对抗气候变化。而这一切将开启一个通用人工智能的时代，它将能够做人类能做的任何事情。这里的承诺是无限的潜力，这真的很方便，因为你根本不需要定义你的目标是什么。

布莱恩·墨chant： 谈谈故事吧？这是终结所有故事的故事。当我与戈德法布交谈时，他说，“这是跑得最远的那个”，因为你不能只是有一个故事。必须存在一定程度的可行性，让投资者说，“你知道吗？这足够可行，可以发生。”因此，这些AI公司发布产品时的自信，他们所做的声明，那些证明系统能力信念的演示，共同创造了一种氛围，让他们可以告诉投资者——那些真的想听到这些东西的投资者——“哦，你可以自动化所有工作？”就像，“我们为此等待了200年了。”“哦，它会治愈癌症，我们可以把输入到这些系统里供我们的制药公司和技术使用？”“哦，它会解决气候变化？”

每个人都能找到自己喜欢的东西。每个投资者或企业合作伙伴都想听到的东西，并且可以合理地相信，因为在过去三年里，在绝大多数投资者群体中，确实存在一种信念的协调，即“好吧，这是真的”，或者“它足够真实，我们可以投入数十亿美元的赌注，因为我们不想在它失败时错过。”我们不想错过这个能够做任何事情的机器的投资机会。

劳伦·古德： 今年早些时候，我在为WIRED写一篇报道时，与AMD的首席执行官丽莎·苏（Lisa Su）进行了一次交谈，我们关于AI进行了长时间的来回讨论，我们都同意，基于我们都有父母在ICU的经历，我们认为AI在健康和医学领域有潜力真正发挥作用。但除此之外，我们意见相左。我问她关于扩展和推理与训练的未来，以及内容审核的问题，以及当社会发展到AI无法区分真实与虚假的时候会发生什么。她说，“你对AI似乎非常怀疑。”我说，“嗯，我只是认为，现在对它最积极的人是那些最能从中受益的人。”我引用了威廉·吉布森（William Gibson）的话：“未来已来，但它往往分布不均。”我认为我们正朝着这个方向发展。

布莱恩·墨chant： 是的，我认为这是一个很好的观点，而且很明显，即使AI泡沫破裂，AI热潮也会有一些赢家。我想我对AI蓝图或AI商业模式的某些方面可能比你更持怀疑态度。但很明显，即使泡沫破裂，也会找到一些效用。这是你经常听到的用来反驳那些担心泡沫的人的说法之一，他们说：“好吧，.com泡沫破裂了，然后我们从中得到了所有这些好处。”这在很多层面上可能是真的。也可能是，正如我所说的，这次泡沫的规模可能会对经济层面造成真正的灾难性影响，让.com的破裂相形见绌。但也可能是，AI的一些持久用途，比如自动化工作，特别是创造性产品的生产，是会永久改变我们经济，并且对工人长期不利的方式。

迈克尔·卡洛： 好的，那么关于我们是否会迎来一次“爆破”的基本问题，我们将在休息后回来讨论这个问题。

[休息]

劳伦·古德： 欢迎回到《怪诞山谷》。今天我们与布莱恩·墨chant讨论AI是否是一个泡沫，以及如果泡沫破裂会发生什么。就在上周，英伟达CEO杰森·黄表示，他根本不认为我们正处于AI泡沫中。这只是从通用计算到加速计算的“自然过渡”，这是他长期以来的说法。他认为AI不是泡沫是有道理的，但似乎总是根据你问谁，答案会有所不同。

如果泡沫破裂，经济受到的打击可能比25年前的.com崩溃还要严重。但如果泡沫维持住，AI可能会从根本上重塑我们的工作和生活方式，而且从长远来看，这两种情况都可能是真实的。所以布莱恩，在节目的前半部分，我们讨论了很多戈德法布和柯施创建的四点框架。他们还使用一个0到8的等级来判断我们是否处于泡沫中。当他们被问及AI时，他们给出了一个响亮的8分，即“买家当心”。

布莱恩·墨chant： 是的。他们发现所有的要素，可以这么说，都已经存在了，而且其中一些还剂量很大，根据这个历史性的分析框架，我们正处于最高级别的泡沫警报中。值得一提的是，他们的框架不一定说明灾难的潜在规模，如果泡沫破裂，它只是说明我们拥有这四种不同因素中的每一种的程度是多少？然后根据这个，我们能说这是一个泡沫吗？我想这就是他们可能会说他们分析框架的终点，他们不一定会在我使用他们的框架得出的结论上达成一致，即这可能是终结所有泡沫的泡沫。

迈克尔·卡洛： 好了，只是扮演魔鬼的代言人，即使这是终结所有泡沫的泡沫，历史也表明这些技术创新不会就此消失…… [内容被截断]

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