《Uncanny Valley》播客开启新篇章

Michael Calore： 哦，当然。

Lauren Goode： 人们仍然在用WIRED和TIRED，而且非常频繁，这让我很暖心。

Michael Calore： 确实。

Lauren Goode： 是的。那我们就开始吧。

Michael Calore： 好的。

Lauren Goode： 我得擦掉泳池蒸汽弄模糊的眼镜，这样我才能看清未来。好的。准备好了。你先来吧？你对今年的第一个WIRED和TIRED是什么看法？

Michael Calore： 好的。我认为是TIRED（过时）的是硬件中的语音激活AI助手。比如对着你的手表、吊坠、智能戒指或眼镜说话。而WIRED（未来趋势）的是静默的AI助手。

Lauren Goode： 等等，好的。让我们深入探讨一下，因为任何评论家或AI内部人士谈论这件事时，都说多模态和语音代理是未来的趋势。而你却说，“不，那是TIRED。”

Michael Calore： 是的。

Lauren Goode： 而是——请解释一下。

Michael Calore： 好的。我认为，在我们目前所处的AI绝望隧道尽头的大梦想是，它将只是环境化地工作。人们已经尝试了很长时间了。环境计算（ambient computing）这个词至少已经存在了十年。想法是，你走进家门，你的家就会对你的存在做出反应，并在你走进来的那一刻就为你做所有你想做的事情，而无需你按按钮、说唤醒词，甚至不必轻敲一下眼镜然后开始对Meta AI或任何东西说话。你不需要采取任何行动。它只是知道你在那里，然后它就做了。你通过传感器、位置和环境感知相结合来实现这一点，这样你的设备就能做它们猜测你想要做的事情。

我认为我们已经处于这个边缘很长时间了。我认为我们在新的一年里将看到一些设备能够让你做到这一点。OpenAI正在与Jony Ive和许多其他设计师共同开发一个重大的神秘项目。Meta刚刚从苹果公司挖走了两名顶级设计师，来开发新的硬件。所以我真的很相信硬件正朝着这个方向发展。它将不仅仅是为你的身体设计的设备，它还将是为家庭设计的设备，也可能包括你的身体。我真的很认为它将是环境化的。

Lauren Goode： 你认为这有什么潜在的弊端吗？

Michael Calore： 隐私。

Lauren Goode： 当然。我给你搭了个好台阶。

Michael Calore： 是的，隐私。这将是一个棘手的问题。好的。这是我的第一个。你的第一个是什么？

Lauren Goode： 我的第一个WIRED和TIRED。WIRED，2026年的首次公开募股（IPOs）。

Michael Calore： 好的。

Lauren Goode： IPO。TIRED（过时）的是，科技CEO不再是我们的救世主，而且他们本就不该是。是的。所以对于IPO，有一些备受期待或传闻的首次公开募股，我们预计将在2026年看到。我们来看看。我们有Stripe，这是一个。OpenAI，一个大头。Anthropic、Notion、Databricks。

Michael Calore： 我从未听说过这些公司。

Lauren Goode： SpaceX。你肯定听说过SpaceX。

Michael Calore： 它们都要IPO吗？

Lauren Goode： 这只是传闻。这可能是2026年可能出现的IPO，或者是一些之前表示过上市意图但到今年年底还没有完成的公司。所以这将是对科技行业的一次重大的巨型资本流动事件。这将是巨大的。我的意思是，我们已经知道在旧金山生活在科技界的百万富翁和亿万富翁中间是什么感觉了。周围会多出很多新晋的百万富翁。然后看看人们将如何从那里重新投资到科技经济中，这将很有趣。但这些都是在过去十年中筹集了大量风险投资和其他类型资金的公司，所以它们拥有巨大的估值，一旦它们上市，并且每季度都要报告财务状况，看看它们是否真的可持续将非常有趣，我认为它们需要有真正激进的收入策略。

Michael Calore： 哇。

Lauren Goode： 一旦它们需要每年四次分享财务信息，作为记者，我们将能更仔细地审视它们的财务状况。

Michael Calore： 是的，那将是重要的一天。

Lauren Goode： 所以是的，我认为这将非常有趣，然后看看由此产生的一些连锁反应。然后，我是说，科技CEO们真的——归根结底，他们是关于销售他们的产品。他们是关于尽可能多地增加用户。他们向政府官员行贿，以完成他们需要完成的任何交易。我认为，在很长一段时间里，我们，作为WIRED的记者，都知道这个世界是如何运作的，甚至在史蒂夫·乔布斯时代，我们也不应该把CEO放在神坛上，但我认为非常明显的是，我们不应该向他们寻求任何道德指导。我们只是继续关注这个行业本来的样子，并按其本来的样子报道它，而不是我们希望它成为的样子。

Michael Calore： 我正在水下拍手。

Lauren Goode： 来吧。

Michael Calore： 让我们短暂休息一下，当我们从泳池出来后，我们将立即回来。

好的。我们回到了旧金山办公室的演播室，刚刚在泳池里度过了美妙的时光。

Lauren Goode： 虽然比我预期的要冷得多，但我不知道我为什么期望它会暖和得多。现在是十二月。

Michael Calore： 是的。你就像，让我们在十二月预订一个泳池。

Lauren Goode： 嗯，你知道的？我们说过要做，我们就得做到。而且还有一个热水浴缸。

Michael Calore： 确实有。

Lauren Goode： 所以我们不能抱怨太多。

Michael Calore： 一切都顺利。

Lauren Goode： 一切都顺利。这之后我马上就回那里。我现在退休了。

Michael Calore： 那么现在我认为我们已经准备好介绍《Uncanny Valley》在未来一年的新主持人了，Brian Barrett、Zoë Schiffer和Leah Feiger。Leah，我们出色的政治高级编辑本周不在。但Brian和Zoë在这里向大家问好。嗨，Brian和Zoë。

Brian Barrett： 你们好。

Zoë Schiffer： 你们好。我正努力不恐慌，因为我最好的科技文化和其他许多方面的记者刚说她要退休了，但我在这里。我注意着，我全身心投入。

Lauren Goode： 谢谢。新闻界的退休通常只持续五分钟，然后我们就又回到了工作中。所以不用担心。

Zoë Schiffer： 好的，好的。好的，我支持这一点。你们值得拥有。我只是想谈谈退休计划，如果你们愿意的话。

Brian Barrett： 我错过了，因为我一直在想热水浴缸，以及我如何能弄一个。

Zoë Schiffer： Brian也退休了。我们会没事的，伙计们。

Brian Barrett： 只要我找到那个热水浴缸，我就走了。

Michael Calore： 那么Zoë，我认为我们的很多听众已经很熟悉你在我们的新闻节目中了。你是我们WIRED的商业和行业总监，你总是能掌握硅谷的最新动向。但听众可能不知道的是，你写了一本关于硅谷的书，关于埃隆·马斯克收购推特的书。书名叫Extremely Hardcore。请告诉我们，在报道和撰写这本书的过程中，最让你惊讶的事情是什么？

Zoë Schiffer： 说实话，在很多方面，这是我有史以来做过的最容易的报道工作，因为埃隆·马斯克很少做任何事情来让人们忠于他，但他却不断地创造新的消息来源。而且故事中的那些人尤其愿意交谈。所以我想我在写这本书时以为，我接下来的职业生涯都是这样的，我好像解锁了一些不可思议的引述。但实际上，现在要难得多。

Lauren Goode： 埃隆同意为你写书接受采访吗？

Zoë Schiffer： 他对我的一条信息只回复了一个“笑哭”的表情符号。所以我认为，可以说是“亲密朋友，同志”。

Michael Calore： 我也这么认为。我的意思是，你没有得到“大便”的表情符号。

Lauren Goode： 对。这是一种进步。

Zoë Schiffer： 我觉得他可能本来想打“大便”的表情符号，但却打成了“笑哭”。但我听说“笑哭”表情符号是他使用最频繁的表情符号。

Lauren Goode： 哦，而且孩子们不是说那个表情符号已经过时了吗？我们不应该再用“笑哭”表情符号了。

Zoë Schiffer： 是的。我其实也经常用，所以这很尴尬。

Lauren Goode： 不，Zoë，我记得今年早些时候，当我们刚开始《Uncanny Valley》播客时，我们谈论DOGE接管政府，这比这早几周，所以我们还没有真正看到会发生什么。你根据埃隆·马斯克混乱地接管推特的情况，正确地预测了DOGE内部发生的事情会很相似。结果如何呢？

Zoë Schiffer： 我认为在很多方面确实相似。而且有一个关键区别，我之前谈过，但我会再说一遍。在沟通方式上，我认为有很多相似之处，电子邮件的主题行似乎直接抄袭了推特收购案中的内容，零基预算，那种你进来后，把预算削减到零，然后强迫你的员工证明每一笔开支的合理性的想法。这些都是典型的埃隆·马斯克做法。但我认为，在推特和埃隆的其他公司里，埃隆的反馈循环相当小。这对他是很有利的，因为他是一个敢于冒险的人。他愿意即兴做出决定，然后他会得到关于这些决定的反馈，然后他会再次调整方向。

从历史上看，在公司里，你看到这对他来说效果相当好。但在政府中，这个反馈循环要长得多。事实上，我认为，等到我们开始看到他很多决定的真正影响时，他已经“名义上”从那项业务中退出了。所以，如果你做出那些看起来鲁莽的决定，但却没有及时听到人们对结果的反馈，那么你就处于一个非常不同的境地。

Lauren Goode： 那是不是意味着我们可以期待你的下一本书是关于埃隆·马斯克DOGE内部情况的《极其硬核》？

Zoë Schiffer： 非常感谢你的提问。绝对不会。不。

Michael Calore： 无论如何，每个人都应该读读你上一本书。

Zoë Schiffer： 谢谢。我非常感激。我同意。

Michael Calore： 好的。那么Zoë我们都知道了。我们可能不太了解的是Brian Barrett。

Brian Barrett： 什么？

Michael Calore： 他是我们在WIRED的执行编辑。他以前上过这个节目，但现在他将坐在主持人的位置上。

Zoë Schiffer： 在阴影中运作。

Brian Barrett： 我每次你们谈论Peloton时都会出现，从现在起这个播客就是关于这个的，对吧？

Lauren Goode： Brian，我想卖掉我的Peloton，你有兴趣吗？

Brian Barrett： 不。不，但我讨厌我仍然是最后一个真正的信徒。

Michael Calore： 那么Brian，你负责我们WIRED.com上的所有报道，你负责我们每天正在进行的每件事的监督，但你在新闻界有着悠久的历史。你之前是Gizmodo的主编，很多人不知道的是，你曾在一家日本报社担任过几年的商业记者。请告诉我们这件事。

Brian Barrett： 对，是《读卖新闻》（Yomiuri Shimbun）。我当时是——别笑。

Zoë Schiffer： 不，很严肃。我不知道为什么。你只是用一种非常愉快的方式说出来的。

Brian Barrett： 这是一家愉快的报纸。当时它是世界上最大的报纸，发行量达1400万份。我提前说明一下，我不会说日语，也从未去过日本。我在纽约分社。我知道。我在这个办公室的纽约分社，那基本上是一份报道工作，我把它与写作工作区分开来。我进行采访，我做研究。我帮助我的日本同事准备他们正在做的报道。我偶尔会为英文版写几篇文章，但那基本上是我第一份新闻工作，也是一次速成课程，学习如何真正站在某人面前，问他们难题并记录下来。

Michael Calore： 我最喜欢你曾在《读卖新闻》工作的细节是他们对棒球的报道。你能和我们的听众分享一下吗？

Brian Barrett： 我可以。当时纽约办事处可能有，我想是五名日本记者。他们每三年轮换一次。我认为这些数字大致正确。所以有几位商业记者，一位政治记者，然后是两位体育记者。其中一位体育记者的唯一工作就是报道松井秀喜，这位强打者从日本来到纽约洋基队打球。另一位体育记者的工作就是报道其他所有事情。他们就是这样划分的。所以这很棒。而且我认为公平地说，我想当时还有一位记者同时关注每一支球队，因为他们也在同时比赛，但他们就是这样划分报道范围的。

Lauren Goode： 我们的听众可能不知道，因为Brian，如我们所确定的，你是在阴影中运作的，但你是其中之一——

Zoë Schiffer： Slack的阴影。

Brian Barrett： 我写了很多故事。我参加过很多次这个播客。

Lauren Goode： 嗯，这就是你讲故事的方式——你速度非常快，而且非常机智。我发誓，就在上周OpenAI宣布与迪士尼达成交易时，我刚在西海岸醒来，还在读新闻稿。然后我去了我们的网站，我想，“哦，Brian已经把这篇文章发到网站上了，而且这是对这整件事最聪明的解读之一。” 这就是常态。这就是你所做的。所以我很高兴看到这如何转化为常规的播客形式。

Brian Barrett： 谢谢你，Lauren。我不知道是不是最聪明的，但我会努力快点。我想这是因为我在Gizmodo工作，当时它属于Gawker Media，在那里我工作了五六年。那可是每天要写七八篇文章的日子。你总是得对任何事情找到一个角度，试图让它变得有趣。我们现在不再那样做了，这很好，很健康，但我至少——快速打字的能力是我从那时继承下来的。然后你希望把它与一些报道和其他经验结合起来。

Michael Calore： 我们在WIRED仍然喜欢博客。

Lauren Goode： 我们喜欢。

Brian Barrett： 是的。

Lauren Goode： 我们仍然喜欢博客。

Michael Calore： 让我们通过我们的推荐来谈谈我们喜欢的一些其他事情。多年来，Lauren和我一直在与听众分享我们的推荐，谈论我们这周喜欢的东西。所以让我们绕着屋子走一圈，谈谈我们和新主持人喜欢的东西。我们从Zoë开始。你的推荐是什么？

Zoë Schiffer： 好的。我读了一篇关于摄影的文章。我周末在看《纽约时报杂志》的文章，因为我有孩子，所以到处都是一摞一摞的杂志，我实际上没有时间在它们出来时阅读它们。但在周六早上我有了一点时间，我看了《纽约时报杂志》在十一月发表的一篇摄影报道，内容是关于那些爱上人工智能聊天机器人的人。我真的认为这是迄今为止对这一现象最富有同情心和最诚实的审视。我认为很多关于这个问题的报道都想表达同情，但最终感觉像是在嘲笑人们或将他们他者化，因为在我看来，这对很多人来说确实很陌生。但这一篇真的不是这种感觉。

我认为故事中提到的那位母亲尤其像一个我可能会交朋友的人。我完全理解她。故事中有两个男人，我真的很理解他们的观点，以及为什么这些关系对他们来说感觉如此深刻和真实。所以，是的，这是我的推荐。我喜欢它。好的。Brian，你呢？

Brian Barrett： 这是我对大家的本周推荐。准备好了吗？

Zoë Schiffer： 我准备好了。

Brian Barrett： 这是一支后起之秀的乐队。是的，是的。他们被称为Twin Dimensions。他们有点迷幻，有点后朋克。Michael，你会说这是描述Twin Dimensions的好方法吗？

Michael Calore： 当然。是的。

Brian Barrett： 是的。是的。所以有点迷幻，有点后朋克。他们最新的EP是在十月份发布的。值得一听。你应该赶快把唱针放上去。我是不是说对了？我们正在努力。Michael，我会再检查一下。他们是一个迷幻、有点后朋克的乐队。他们的最新EP是在十月份发布的。值得一听。你应该赶快把唱针放上去。我是不是说对了？我们正在努力。Michael，我会再检查一下。

Zoë Schiffer： 我的天哪。

Lauren Goode： 拍手。

Zoë Schiffer： 现在我明白了。

Brian Barrett： 是的，他们很棒。这是来自一个很棒的人的很棒的音乐，我假设乐队的其他成员也很棒，但我不知道。我不会为他们做担保。但我会为Michael Calore担保。去听听Twin Dimensions。去听听Trans Lunar。为自己做点好事，在假日季给朋友送一张他们烧录的CD。

Michael Calore： 你可以在Bandcamp上下载。

Lauren Goode： 酷。

Michael Calore： 或者你可以在所有地方播放。我们无处不在。

Lauren Goode： 太棒了。它在Spotify上吗？

Michael Calore： 是的，我们无处不在。

Lauren Goode： 好的。

Michael Calore： 是的。这次我们是Trans Lunar。

Lauren Goode： 这太神奇了。

Michael Calore： 谢谢，Brian。

Brian Barrett： 是的。

Michael Calore： 你喜欢它什么？你最喜欢的歌是什么？说出三首歌的名字。

Lauren Goode： 噢，不，他来了。

Brian Barrett： 刚从新专辑里选？我会说我喜欢Unwound Inside、Paradise和Klik Klak，但对我来说，是专辑的主打歌Careening，它浓缩了Twin Dimensions的一切。

Lauren Goode： 现在Brian说他打字很快。所以我认为——

Zoë Schiffer： 那个人准备好了。

Brian Barrett： 我认为自2021年的EP Stray Stars以来，你已经发展了很多，真正的Twin Dimensions的粉丝会欣赏的。尽管开玩笑，但这音乐确实很好听，所以请去听听吧。

Lauren Goode： 确实很好听。

Michael Calore： 好的。

Lauren Goode： 令人愉快。

Michael Calore： Brian和Zoë，非常感谢你们本周光临，我们期待在 一月听到你们在主持席上的声音。

Zoë Schiffer： 非常感谢你们邀请我来。

Brian Barrett： 谢谢你们。这很棒。

Lauren Goode： 嗯，今天一定是Michael Calore粉丝俱乐部日，因为我的推荐的一部分，实际上我的两个推荐都是…… [内容被截断]

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