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原文链接：https://www.wired.com/story/jack-dorsey-explains-block-layoffs/
原文作者：Steven Levy (WIRED)
2009年，当炸弹在伊朗响起时，我想到杰克·多西。那时，我和他一样，是美国国务院派往巴格达的一群科技界人士之一，那是在又一场备受争议的中东战争之后。当时，多西并没有参与Twitter的日常运营，他忧郁地远距离关注着，因为他的联合创始人正在进行一场媒体宣传，以庆祝源于他愿景的产品所取得的成功。我们对一个饱受战争蹂躏的城市的考察——在离开受保护的“绿区”时，我们穿着防弹衣和头盔——只能暂时分散他显然痛苦的流放感。
多西不仅恢复了过来。在那次旅行后不久，他创立了金融科技公司Square（现称为Block），并在2015年重新掌管Twitter。他曾有几年时间同时经营这两家公司，直到2021年，他辞去了Twitter的CEO职务，然后将公司卖给了埃隆·马斯克。多西至今仍领导着Block，该公司上个季度获得了近30亿美元的利润，市值390亿美元，雇佣了10,000人——直到上周。
上周，多西通过解雇近一半的员工震惊了新闻界。他解释说，人工智能工具的最新进展迫使Block重塑自己，成为一个更精简、更灵活的实体——并且其他公司也将效仿。
这一举动是多西一贯的风格，他常常忽视企业巨头的许多传统。他过着游牧般的生活，留着嬉皮士式的胡须，并倡导冥想。他是一位终生的开源协议和去中心化的倡导者。他总是乐于拥抱他认为代表未来的任何技术，无论是比特币还是人工智能。
在我们的谈话中，我追问他为什么认为公司老板必须抛弃传统的管理模式，并围绕人工智能层进行重组，同时减少大量员工。或者他是否只是在利用人工智能作为借口来削减臃肿的员工队伍。当然，我还问了他现在对X的看法。
Steven Levy：你刚刚解雇了公司近一半的员工。似乎有人质疑这是为了纠正你之前的过度招聘。你是在为裁员“洗白”吗？
Jack Dorsey：对我以及公司来说，最重要的事情是我们必须走在影响我们的技术趋势的前面。这归结为一个简单的事情：这些工具正在呈现一个将彻底改变公司结构的未来。我不知道最终结果是什么，但我知道它将产生巨大的影响。我想确保我们能够主动地采取行动，而不是被动应对。如果我让这个过程拖延下去，我们将处于更糟糕的境地。
你们过度招聘了吗？
我很好奇人们使用的是什么衡量标准。重要的衡量标准是每个员工的毛利润。我们与所有同行都保持一致，甚至略微领先。我们在疫情期间的招聘速度与他们一样，我们也在同一时间进行了调整。这不是关于查看我们的每股成本和收入来解决问题，因为我们已经领先于所有同行。这是深入审视这些工具现在能做什么以及我们自己的应用。
你的员工似乎对这个解释不满意。在裁员公告后的公司会议上，有人似乎因为你戴着写有“LOVE”的帽子而感到冒犯。难道有同情心的裁员是不可能的任务吗？
我不认为这是不可能的任务。我希望以爱来处理整个情况。我们举行了一次全员会议，他们可以向我表达所有情绪并给我反馈。我认为我们的离职补偿方案与市场上的其他公司相比是慷慨的。我想从一个有优势的立场出发，这样我们就不会在背水一战时提供一个不那么吸引人的遣散费方案。尽管我们可能收到了很多负面信息，但我们也收到了很多感谢。这不仅仅是关于我们的公司。它指向了未来许多其他公司可能面临的更大规模的事情。
是什么促使你采取如此剧烈的行动？
12月，[人工智能]工具的复杂性发生了一些真正的转变。Anthropic的Opus 4.6和OpenAI的Codex 5.3从擅长开发全新的产品，变成了擅长处理越来越大的代码库。这提供了一个彻底改变任何公司结构，当然也包括我们公司的机会。我们必须重新思考公司如何运营，如何构建，如何发展。它必须更接近于将公司打造成一个智能体。是的，当然任何公司都可以说存在臃肿——但这只是继承了1900年代以来的管理结构和层级的结果。
Jack，你是一手创立了Block，这是你的公司。
绝对。我们做了其他公司做的事情，因为那是当时正确的方式。但鉴于新的技术和工具，我们必须重新校准。每个组织都必须做类似的事情。
当埃隆接管Twitter时，他也进行了大规模裁员，这似乎鼓励了许多CEO更大胆地削减员工。这段经历影响你了吗？
不，情况非常不同。Twitter是一家上市公司，背负着巨额债务，变成了私营公司。埃隆可以彻底改变业务模式，而这正是它所需要的。我对此表示感谢。我认为Twitter应该私有化很长时间了。
当你裁掉一半的员工时，你可能会失去支持特定产品的关键人员。你是在相信你的员工能够自我纠正，以一种涌现的方式弄清楚谁做什么吗？
绝对。当你面对一个不同的现实时，你的思考方式也会不同。我全心全意地相信，这场转变的影响是深远的，我认为没有人能真正理解或认识到最终的表现。如果我现在要创办一家公司，我会以一种完全不同的方式来做。我不会有任何管理层级。公司本身将专注于我们正在创造的所有工作产出，并在此之上建立一个智能层，公司里的每个人都可以与之交谈、查询并构建意图。这并不是当今公司运作的方式。它们围绕管理层级结构非常僵化和具体。这阻碍了我们需要做的一切，我认为这是关乎存亡的。我不想成为一家因无关紧要而消亡的公司。
所以Block将以一个智能层作为其核心和组织原则？
我希望公司本身感觉像一个微型AGI（通用人工智能）。我们正在迈向一个客户能够创建自己的产品、体验和定制化的世界。如果你在公司之上放置一个智能层，你实际上可以查询它，与它对话，并很快地为客户构建其中一些东西，然后比以往任何时候都更快地进行扩展。
所以你的客户基本上是通过“氛围编码”来让Block为他们制作个性化产品？
是的，这是几乎所有产品的未来方向。我不认为人们想要更多的产品或更多的功能。他们想要的是安心，并且希望能够根据自己的特定需求来构建他们想要的东西。
在我看来，你似乎支持Dario Amodei等人的说法，即一半的白领工作将消失。
没有人知道未来会怎样，我当然也不知道。但我确实认为人们会转向其他类型的工作岗位，这让我感到乐观。但我几乎可以保证，一家公司扮演的角色将明显不同。
让我们谈谈Block未来的发展。你在加密货币和比特币方面做了很大的努力，但进展停滞了。你对你的比特币产品感觉如何？
我们并没有大举进军加密货币。我们专注于比特币，因为我相信互联网需要一个开放的货币传输协议，而比特币对我来说是最好的代表。它不受任何一家公司的控制。我不喜欢我们要支持稳定币，但我们的客户想使用它们。我认为从一个看门人转向另一个看门人不明智。
在你的整个职业生涯中，你一直主张去中心化。但数字世界却越来越中心化。这让你失望吗？
我认为这是起伏的，OpenClaw就是证明。那个项目表明人们想要自主权，而自主权源于去中心化。
你对埃隆·马斯克在Twitter（现在称为X）上的工作满意吗？
我很高兴它是一家私营公司。我很高兴它改变了商业模式。我不认为它总是带来最积极的结果。有些算法选择可以得到极大的改进。我最不满的是它在意识形态线上分裂了对话，而不是一个协议能够容纳一切。也许这个愿望太理想化了。
曾几何时，埃隆在推特上说他在一个衣柜里发现了一堆“Stay Woke”T恤，并用哭泣的表情符号嘲笑它们。我想起了你，因为我知道那是Twitter的一个黑人员工团体制作的，而你曾自豪地穿着它。你曾对在你长大的地方弗格森的民权运动非常热情。而你公司里负责的人却嘲笑这种冲动。你对此有何感受？
那些T恤源于我们的社区。我不认为嘲笑使用你平台并喜爱它的人是明智的。这会导致更多的分裂。但说实话，我当时并没有过多关注公司里发生的事情。有些事情非常令人沮丧，有些则不然。
你现在如何看待政治？
非常令人困惑。一切都感觉一团糟。我们唯一能做的就是提高事物运作的透明度，并给予越来越多的人以准入和自主权。我不认为一个系统能解决所有问题，我也不认为一个政党能解决所有问题。我从未站队任何一边。
你的许多同行CEO显然认为他们必须讨好唐纳德·特朗普。你是否面临开发与他良好关系的压力？
不。我正在做我认为对公司最有利的事情。那些领导者为他们的公司做出自己的决定。我认为必须将国家和私营公司分开，尤其是对于那些如此关键的技术。显然，政府将使用这些技术。我们必须构建一些更中立的东西，但也要认识到我们是美国公司，我们在这个法律体系内。
你现在如何看待新闻业？
也充满挑战。这又回到了判断和品味的问题。我们信息过载，而且很多信息并不可靠。我一直相信公民新闻以及Twitter作为实时新闻来源，但我仍然认为我们需要能够对信息进行有条理的理解并披露其偏见的人。这需要伟大的讲故事者来解读世界，而这一点在某些方面正在减弱，但我认为仍然有杰出的人才。
大约两年前，你在Posts中批评了WIRED。
那是因为我是在WIRED的陪伴下长大的。我过去常去 Barnes & Noble，它是第一个我搜寻并阅读的东西。我坐在那里，读完整本杂志。我很抱歉我当时没有买，但那时我买不起。它非常专注于这种乐观的技术未来和黑客文化。在政治影响、赛博朋克和互联网方面，它处于最前沿。感觉它已经转向了一个非常消极的方向，我再也看不到那里的乐观情绪了。
也许我们报道的环境已经改变了。许多人对现在看起来过于乐观的技术影响感到失望。以社交媒体为例——早期每个人都对Twitter、Facebook和其他服务感到兴奋。结果发现有大量的毒性。难道你不觉得社交媒体的承诺没有兑现吗？
我认为它会非常有毒。但我也从中吸取了很多教训。我唯一想改变的是给予人们更多的自主权。我确实认为Twitter必须成为一家公司是它最终衰落的原因。它应该停留在协议层面。我们应该有一个开放的社交媒体协议。不应有公司拥有它，我们都应该能够在此之上进行构建。这将解决许多出现的问题。
你是Bluesky的最初推动者。你现在对它满意吗？
不，因为它走向了另一种意识形态。我退出了董事会。它开始从风险投资公司那里获得投资，并像一家普通公司一样建设。我理解原因，但这并非我当初所设想的，也不是我们创建该项目的初衷。我们创建它是为了成为一个面向所有人的开放协议，而不是为了对抗Twitter或其他社交媒体。目前最大的问题是算法过滤泡沫。
你认为人工智能会使我们现有的公司融资和建设体系过时吗？
它完全挑战了常规。任何不将自身构建为智能体的公司都将面临关乎存亡的问题，而且这将在未来一两年内发生。这就是我每天都在思考的事情——这个东西可能会完全消失。所以，是的，它肯定改变了融资，改变了社交媒体，改变了学习。没有哪项技术能像这样快速地复合发展。
你似乎过着与其他CEO不同的生活方式。并不清楚你住在哪里或哪个国家。
我们是一家完全远程办公的公司，所以我只是在当下感觉最合适的地方工作，不一定在海外。我经常在美国， wherever I feel most creative（无论哪里让我感觉最有创造力）。我们需要开会时，我们就会见面，而那时，面对面的交流真的很好。
我听说冥想是你日常生活的重要组成部分。
那是我一天中的一小时，但我们一天有24小时。我认为它帮助了我，也帮助了所有尝试过的人。能够承受大量的压力而不产生过激反应。
你现在如何看待大型人工智能公司？
它们发展速度之快令人难以置信。我的担忧是，模型之间的切换成本相当低，甚至为零。你可以在[五角大楼从]Anthropic的切换中看到这一点。我认为你从一个模型切换到另一个模型在能力上不会损失多少，我认为这一点非常、非常说明问题。
你是否支持Anthropic在其产品使用方面设定的红线？
我赞赏他们的原则以及他们为此所持的立场。我认为这是正确的。
在我们与伊朗开战时，我回忆起了我们巴格达之行。你也闪回到了那个时候吗？
我曾有几次想到过。我们一起有过那样的经历，这有点疯狂。感觉我们似乎一直在重复这些事情。
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