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原文作者：Zoë Schiffer
如果说 OpenAI 的架构已经够奇怪了——一个非营利组织负责一个已经成为公共利益公司的盈利实体——那么它现在有了两位首席执行官。一位是负责公司整体研究和算力的首席执行官 Sam Altman。而从今年夏天开始，另一位是前 Instacart 首席执行官 Fidji Simo，她负责公司除研究和算力之外的所有事务。
自八月担任应用业务首席执行官以来，Simo 在 OpenAI 旧金山办公室露面的次数并不多。但她的影响力体现在公司各个层面——这不仅仅是因为她负责管理 ChatGPT 和几乎所有可能为 OpenAI 赚钱的职能。Simo 正在与体位性心动过速综合征（POTS）的复发作斗争，这种疾病使她在长时间站立时容易晕倒。所以目前，她正在洛杉矶的家中工作，并且在 Slack 上非常活跃。
“我每天从早上 8 点工作到午夜，五分钟内回复消息，人们会感觉到我人在那里，可以立即联系到我，我会在五分钟内接电话，”她告诉我。员工证实了这一点。OpenAI 以 Slack 为驱动的文化对新员工来说可能让人不知所措。但对 Simo 来说似乎并非如此。员工说，她经常出现在频道和讨论串中，分享想法并提问。
Simo 加入时，OpenAI正处于一个混乱的时期，公司正在向几乎所有方向扩张。有主权AI合作、新的模型发布、零售合作、数十亿美元的算力交易、专有芯片，以及一个神秘的硬件产品——当然，还有 ChatGPT。“我们不为范围而战，”Simo 说。“我们为缩小范围而战。”
在硅谷以外的圈子里，Simo 的任命有些出人意料。对于圈内人士来说，这并不令人惊讶。Simo 出生于法国南部的一个小渔村 Sète，在接管 Instacart 之前，她以在 Meta 运营 Facebook 应用而闻名，并于 2021 年成为 Instacart 的掌门人。两年后，她带领这家杂货初创公司成功上市。在硅谷，她以产品愿景家的形象著称，以在全球范围内扩展消费者应用而闻名。
Simo 在 OpenAI 的角色很大程度上也是如此——将公司的研究突破转化为有利可图、必备的消费级产品。她面临着来自谷歌和 Meta 等科技巨头，以及由 OpenAI 前员工创立的 AI 初创公司（如 Thinking Machines Lab、Anthropic 和 Periodic Labs）的巨大竞争。Simo 说：“让我夜不能寐的是，我们模型的智能水平远远超出了人们对它们的实际使用程度。我将自己的工作视为弥合这一差距。”
自她上任以来，Simo 监督了 Pulse 的发布，该产品连接到用户的日历，并根据他们的日程、聊天记录和反馈为他们提供个性化信息；创建了一个就业平台，允许人们获得 AI 认证并寻找能利用其技能的职位；并加倍努力改进 ChatGPT 对处于急性心理健康危机中的人们的反应。消息人士称，最终，她将是决定如何在 ChatGPT 免费版中推出广告的人。
我们坐在 Simo 和她的丈夫 Rémy 以及他们 10 岁的女儿居住的阳光明媚的现代农舍里。我们面前的桌子上放着一堆糕点和一盒 Rémy 的巧克力。Rémy 曾是一名工程师，现在全职制作甜点。
对于掌管着地球上可能最雄心勃勃的初创公司的人来说，这是一个田园诗般的背景。如果 OpenAI 的使命是确保通用人工智能造福全人类，那么 Simo 的目标就是构建和扩展使之成为可能的工具。对她和 OpenAI 来说，问题在于使命能否在商业模式中生存下来。本次采访已为清晰起见进行了编辑和删减。
Zoë Schiffer： 您是应用业务的首席执行官——并且向 Sam Altman 汇报。这种工作关系是怎样的？
Fidji Simo： Sam 希望能够专注于研究和算力，所以我正努力确保他能腾出时间。与此同时，他意识到这家公司最初主要是一家研究实验室，但现在已成为一家非常重要的产品公司，这需要不同的能力。我认为我的角色是让这家产品公司取得巨大的成功，同时尊重研究实验室的文化。
当您接手这样的工作时，有人会核实您的背景吗？
[笑] 我想 Sam 已经对我的背景了解了大约三年了。Sam 和我在同一个圈子里工作过，所以他知道我的声誉。我不认为他真的拿起电话说：“她靠谱吗？”
我本来想问马克·扎克伯格是否是您的推荐人之一……
马克在我整个职业生涯中一直是令人难以置信的支持者，并多次为我提供推荐。在这种特殊情况下，我不认为 Sam 打电话给他了。
您曾谈到在 Meta 时您会冒险，有时会将自己的职位和声誉置于风险之中。我很想知道您是否确定了一些您想推动 OpenAI 去承担的风险。
嗯，接受这份工作本身对我来说就相当冒险 [笑]。我想说的是，我们做得不太好的一点是，我们没有充分预见到我们的产品会在社会上造成哪些风险。
在 OpenAI，这些风险非常真实。心理健康和工作是我进入公司后的前两个重点项目。我审视了当前形势，心想：“是的，我们必须立即解决心理健康问题。工作岗位显然将面临一些颠覆，我们将在帮助最小化这种颠覆方面发挥作用。”
这并不容易，因为道路是未知的。所以这是一个非常重大的责任，但我认为我们拥有文化和优先事项，可以从一开始就真正解决这个问题。
您认为公司目前在心理健康方面做得如何？
在过去的几个月里，我们大大降低了负面心理健康回应的发生率。我们推出了具有领先保护措施的家长控制功能。我们正在研究年龄预测，以保护青少年。与此同时，当你有每周 8 亿用户时，当我们知道社会中精神疾病的患病率时，当然会有人在急性痛苦时刻转向 ChatGPT。每次都做正确的事情非常困难。所以我们试图捕获尽可能多的不理想行为，然后不断完善我们的模型。
但如果您给公司目前的表现打分，并与您期望达到的目标进行比较，您会怎么说？
不是说我们永远会达到那个“完成”的点。我们每周都会随着我们推出的新功能出现新的行为，我们会想：“哦，这是另一个需要解决的安全挑战。”一个很好的例子是躁狂症。你查看对话记录，有时人们会说：“我感觉超级棒。我两天没睡觉了，感觉自己处于巅峰状态。”临床心理学家会明白这不正常——这是躁狂症的迹象。但如果你只看文字，它看起来没问题。所以我们与心理学家合作，以检测这不是某人感到非常兴奋的信号，而是躁狂症的迹象，并制定干预策略。
做错了也很烦人。如果你是一个正常的成年人感到兴奋，而 ChatGPT 告诉你：“嘿，你可能正在经历躁狂发作”，那就不太好了。这是一个非常微妙的领域，我们正试图尽可能小心并尽可能多地听取外部意见来处理。
OpenAI 显然是世界上最有价值的初创公司之一，如果不是最有价值的话，但它每年也在亏损数十亿美元。
我注意到了。
您认为有哪些机会可以使其走上盈利之路？
这都归结于每个市场的规模和我们提供的价值。过去，只有富人才能获得一个帮手团队。有了 ChatGPT，我们可以给每个人提供那个团队——一个个人导购、一个旅行社、一个财务顾问、一个健康教练。这是非常有价值的，而我们才刚刚开始触及皮毛。如果我们构建了它，我假设人们会愿意为此支付高额费用，而这些收入将会到来。
与此同时，在企业方面，我们销售 API 和 ChatGPT Enterprise，这是一款很棒的产品，但与我们可以在企业领域构建的所有东西相比，它只是一个非常薄的层面。如果你考虑为每个行业和职能构建智能体，有很多东西可以构建，无论是我们自己构建，还是通过我们赋能第三方在我们平台之上构建。
所以我认为，市场的规模很大。价值的深度也很巨大。这是货币化的基本公式。那么真正的问题就变成了，我们是否拥有提供这一切所需的算力？
OpenAI 正在进行数千亿美元的交易来建设数据中心。当人们谈论对算力交易的担忧时，他们不仅谈论规模，还谈论交易感觉有点循环往复。或者说，目前美国经济的很大一部分似乎都依赖于 OpenAI 和 Nvidia。
首先，很多人说：“哇，这些算力交易太庞大了”，但当我们看到内部的限制程度，以及如果我们有更多的 GPU 能做多少事情时，这显然是正确的决定。我们有一系列将大量使用算力的产品。我知道这些交易在外部看起来有风险，但在内部，更危险的是不投入算力。
我们与之进行交易的公司非常老练。他们提供此类交易和融资，因为他们是与我们业务非常接近的合作伙伴，对我们的业务非常了解。
以我们通过 Pro 套件推出的 Pulse 产品为例。我希望它能提供给所有人，但由于算力限制，我们无法做到这一点。我给你举一个例子，但有 10 个这样的例子。
您如何使用 Pulse？
它在工作和健康方面对我来说都超级有用。在健康方面，Pulse 每天早上都会告诉我是否有关于我的病症的新研究发表。以前我必须研究所有这些。而且它不是去医学期刊查找，而是所有内容都以清晰简洁的方式进行总结。对工作也是如此。如你所知，跟上 AI 新闻是一个挑战。让 Pulse 提供 AI 世界发生事件的快速摘要非常有帮助。我丈夫是一位巧克力制造商，他正在制作一个降临节日历。Pulse 建议说：“哦，你应该在所有不同的窗户里藏一条信息。”他觉得：“太棒了！”
您是一位非常成功的人士，同时您也有慢性疾病。我很想知道您在同时管理这两件事中学到了什么？
这是个好问题。我不想让我的疾病阻碍我的使命。如果你能全身心投入工作，你可以想出很多能让工作成为可能的方法和便利条件。我认识到，我很幸运曾在支持性的公司工作过，但并非每个人都是如此。因为人们很少看到一位资深人士公开谈论慢性疾病，所以很多人认为这根本不可能。当我公开谈论这件事时，很多人联系我说：“天哪，我意识到有一条路可以走。”
要明确的是，这并不容易。我更希望能够做所有事情。但这关乎决心和优先排序。从某种程度上说，这也让我更意识到我以前可能看不到的产品机会。我对健康的关注使我能够专注于我们可以为医疗保健做些什么。
您是在 Meta 工作期间生病的，对吗？在一次非常艰难的怀孕之后。
是的。我卧床休息了五个月。怀孕期间我不得不接受手术，以避免孩子过早出生。我在第四个月就开始宫缩。所以我面临着失去她的真实风险。我整个孕期都在工作。事实上，我丈夫在我 40 岁生日时展示的照片中，我正躺在床上拿着一份 Zuck 的评论稿。当时从家里工作并不酷。我还在 Facebook 直播上做演示。我一直工作着，结果却患上了 POTS。然后我在 2019 年接受了子宫内膜异位症手术，这使 POTS 变得更糟了。所以从 2019 年开始，我基本上就一直没有恢复过来。时好时坏。但 2019 年确实是它被严重触发的时候。
你问我学到了什么。这很有趣，因为你会认为我会思考这个问题，但很少有记者会深入探讨，所以我实际上没有经常回答这个问题。
作为我自身使命的一部分，我非常关心让每个人都发挥出全部潜力。我希望一个健康状况不会成为阻碍的世界。要么是因为我们可以治愈它们，要么是因为公司为它们提供了便利。我们可以拥有让事情变得更容易的技术。
我想，如果我更早生病，而且我们还没有在 Zoom 上开会的规范，那会困难得多。我真的很同情那些本可以为世界做出很多贡献，但却被这些事情阻碍的人。
限制也会迫使你更有创造力。我认为这些非常严格的身体限制迫使我在领导方式上更加有目的性。
OpenAI 有一个众所周知的注重线下的文化。当您不能总是在面谈时，您如何与团队建立信任？
真正有帮助的是我非常坦诚。第一天，我给每个人发了一条信息，详细解释了我的病情，因为隐性疾病确实是一个挑战。你看着我，会认为我没事。所以，我非常透明地解释说：“嘿，我现在比任何时候都更希望能去办公室，有些日子我能做到，有些日子我必须躺着工作。” 我认为这实际上建立了很多信任。它在一开始就创造了脆弱性，这并不容易。刚到一个新地方就必须说这些是很冒险的。我为此纠结了好几个星期。
我努力做好的事情是，在其他方面保持非常在场。这是一种线下文化，但它也是一种非常依赖 Slack 的文化。我认为，如果我整天在办公室跑来跑去，我可能还没有现在这样容易接触到大家。我当然希望这次复发能结束，这样我就可以去办公室更多了，但我认为（我的策略）到目前为止有所帮助。
我从很多人那里听说您的 Slack 水平很高。
[笑] 如果记者知道了这一点，我不知道是好是坏。
您的职责之一是弄清楚广告如何在 ChatGPT 中运作。这可能是什么样子，您的时间表是怎样的？
当你有大量的交易意图时，广告模式效果非常好。我们已经有大量的交易意图了，人们会来寻求购物建议。在我们考虑广告之前，最重要的是确保我们的交易体验很棒，人们来这里真正探索他们想要的所有产品并获得很棒的推荐。
所以您还没有到那种，如果有人询问购物建议，他们可能会得到付费产品的推荐的阶段？
不。
OpenAI 拥有丰富的用户数据。它结合了人们的工作生活、他们最私密的想法、他们的习惯和产品需求。这些信息对广告商来说非常有吸引力。随着您的规模扩大，您如何看待数据隐私问题？
我们所做的一切都必须极其尊重这一点。这就是为什么我们还没有宣布任何关于广告的事情，因为如果我们要做任何事情，它都必须是一种与以往完全不同的模式。
我从构建广告平台中学到的是，人们通常不喜欢广告的原因，往往不是广告本身，而是广告背后的数据使用方式。
您对广告问题做好了准备。
我现在被问到很多次了。
看起来 OpenAI 正在同时向许多不同的方向扩张。您是否认为公司试图做的事情太多有风险？
我的职责是最小化这种风险。解决这个问题的方法很简单。吸引最优秀的人才，这样就不需要一个人负责 15 个项目，而是为每个项目都安排最优秀的领导者。我非常专注于招聘，并确保我们拥有尽可能最优秀的人才。
我们相信，每个软件类别都将被 AI 重塑，我们在确保我们未来使用的所有产品都是从头开始就启用 AI、原生于 AI 方面都有所作为。因此，这确实需要有这种程度的雄心壮志，以及实现这种雄心的能力，这实际上是我的工作，即建立公司。
Sora，OpenAI 的视频应用，在推出时安全功能和护栏非常少。当时的思考是什么？
我认为它推出的安全功能其实已经相当不错了。我们推出了家长控制功能，允许父母控制他们孩子的形象如何被使用。他们可以控制孩子使用应用的时间。我认为我对他人形象的控制，即使对成年人来说，也是先进而周到的。
同时，这是一种全新的互动形式。所以我们正在根据反馈进行学习和改进。
我想到的是版权案件，感觉那时你们的反应更被动。
我们从版权持有人那里听到的信息是，他们对这种新的媒体形式以及他们的知识产权如何以增加粉丝参与的方式落入粉丝手中感到非常兴奋。但他们希望确保价值交换是明确的。我们也是如此。
该应用被批评为本质上是“AI 垃圾内容”（AI slop）。
我认为每一种新的媒体形式都会经历不同的阶段。首先，它模仿已有的事物。如果你看看电影，它一开始只是对舞台上的人的录像，直到后来才出现特写镜头或不同的镜头。我认为 AI 领域也是如此，它试图复制人类的产出，而且可能在某些地方比人类的产出更差。我感兴趣的是，当它发展到下一个阶段，对媒介独有性的真正实验时，我们已经开始看到这种情况出现。有时我看视频时会想，“好吧，又是老一套”，然后突然我停下来想，“这是谁做的？”
我有点担心围绕“垃圾内容”叙事中的家长式说教。对一些人来说，这类内容非常有趣。我有一个有小企业的朋友，她从 ChatGPT 获得的商业计划，是的，它不是高盛的水平，但她也永远得不到高盛的服务。而她从 ChatGPT 获得的东西比她以前获得的任何东西都要好上 10 倍。我们需要将这种新媒介视为提高以往可能创造的最低门槛，并为以前无法获得这些资源的人提供最低限度的访问权限。
人们非常担心 AI 会取代工作。这对您来说有多令人担忧？
我相信会创造大量的就业机会，但某些工作类别将受到深刻的颠覆。这就是为什么我的首要举措之一是推出 OpenAI 认证，我们希望认证 1000 万工人为 AI 就绪状态，并建立一个就业市场，将他们与应用这些技能的机会联系起来。我们正在尽我们的一份力，但我认为政府和公司也将发挥重要作用。
随着人工智能的不断发展，您认为人类的优势是什么？
人类的创造力是无穷无尽的。AI 赋予了我们更具创造力的超能力。所以“人类要不行了，‘哦，我们完了’”这种观念与我完全不符。
我正和我的女儿一起拥抱这一点。我们生来都是创作者，但成年后我们有时会忘记这一点。我看到她从想法到创造的速度比我快。她 10 岁就已经创建了三个企业。她写了一首歌，写了一本书，因为这太容易了。
所以您的女儿可以使用 ChatGPT 吗？
哦，她肯定会用。虽然规定是不允许 13 岁以下使用，但在父母的监督下，我允许她使用 ChatGPT。
有一种担忧在流传，即 AI 将会消灭人类。您有这种担忧吗？
在我深入研究 OpenAI 之前，我并没有接受过这种恐惧的教育。话虽如此，我们正在尽一切努力确保这种情况不会发生。
您会考虑成为整个公司的首席执行官吗？
我们说清楚点：Sam 做的事情，我做不了。仅在我负责的范围内就有太多的事情要做，我认为我光是这方面就可以干上十年或更长时间。我告诉你，我们需要我们所有人。我们需要 Sam，非常需要。我也需要我。
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