亚历克斯·卡普的战争：Palantir 首席执行官专访

摄影：Sarah Karlan

史蒂文·利维：我听说你在费城中央高中的经历具有变革性。

亚历克斯·卡普：他们给我做了智力测验，以便进入资优生项目。我的父母从来没有催促我要拿A。但是当负责人斯奈德女士看到我的智商测试结果时，她告诉我：“你显然有阅读障碍，但像你这样智商的人怎么能拿B呢？你必须拿全A。”从那时起，我从一个优秀的学生变成了一个杰出的学生。她改变了我的生活。

很多人说，他们不完全清楚Palantir具体是做什么的。你能用自己的话解释一下吗？

如果你是一个情报机构，你会用我们来寻找恐怖分子和有组织的罪犯，同时维护你国家安全和数据保护。然后你有特种部队。你怎么知道你的部队在哪里？你如何尽可能安全地进出战场，避开地雷、避开敌人？然后是商业方面的Palantir。简而言之，任何涉及操作情报（operational intelligence）的活动，无论是分析还是人工智能，都将需要找到类似我们产品的解决方案。

基本上，这关乎用人工智能来编排信息，这是硅谷许多公司都想做的事情。但你认为没有其他科技公司能像你们一样做到。

我真正想说的是，我们知道如何做。如果你找到了其他人能做，并且你不想和我们合作，那就从他们那里购买。

你认为有竞争对手吗？

我们的竞争是政治性的。觉醒的左派和觉醒的右派每天醒来，都在想方设法伤害Palantir。如果他们掌权，他们就会伤害Palantir。而且，顺便说一句，这是全球性的。我把民主党人视为我的政党，但如果该党内以马姆达尼（Mamdani）为代表的派系掌权了会怎么样？如果那是我的党，我就不属于它了。或者，另一端的觉醒右翼，他们认为一切都是阴谋，任何技术的使用都只会用来摧毁和攻击我们？Palantir是世界上最难被滥用的软件，但他们似乎并不想要。如果你不想要精英领导的功绩主义（meritocracy），你就讨厌Palantir。这就是我们的竞争对手。

我的头有点晕。马姆达尼是怎么扯进来的？

如果你告诉全世界劳动将变得毫无价值，人们就会选出最荒谬的人。他们害怕一个由人工智能驱动、通用人工智能（AGI）主导的环境，在那里没有人有工作。大学和精英机构在这里起到了腐蚀性的作用。人们在传授异教的宗教观点——一种需要献祭的新宗教。谁是祭品？是我，我是祭品。

你看起来并没有受到限制。你做得很好。

我不是在抱怨。我们Palantir不是受害者。我们做得非常好。我们甚至可能做得更好。

在你的书中，你严厉批评科技公司不够爱国。

一开始，我们与硅谷意见相左，因为我们是亲美国、亲西方，并主张让政府正常运作。这在硅谷极具争议性，因为它等同于不赚钱和当一个失败者。我们赢得了这场战斗。我认为硅谷实际上已经变得爱国了，至少在私下里是这样。硅谷一直支持功绩主义（meritocracy），我们与之非常契合。我们目前在分歧-一致的顶峰是，我们相信以一种创造实际经验价值的方式使用大型语言模型，同时也对工人非常有利。当所有人都走开时，我们走向了政府。这就是我们为美国政府的AI战场计划Maven提供动力的方式。

你从战争一开始就参与了乌克兰战争。你从中了解到了未来战场的哪些信息？

我可以私下告诉你。

这是一篇问答录，所以那样就没有帮助了。

那我给你公开的版本，它几乎是一样的。广义地说，在战争开始时，很清楚你需要对小型物体进行软件编排。但后来俄罗斯人开始干扰所有设备。教训是，唯一真正重要的是如何穿透干扰空间，并让你的设备投递有效载荷。所以，这是与设备互动、规划设备去向以及从设备收集情报的能力。这与过去战争的打法非常不同。

这是一种更可怕的战争形式吗？

我的看法是：美国会变得更可怕，还是我们的对手会变得更可怕？你需要高端卫星，你需要能够与卫星协调，你需要软件和大型语言模型。这对美国有利，因为我们在这些领域非常强大。

Palantir拥有独特的文化——有些人甚至称之为“邪教”。我想知道你如何在多大程度上培养了这种局外人精神。我们俩都来自费城；杰森·凯尔斯（Jason Kelce）在第一次赢得超级碗后说：“没人喜欢我们。我们不在乎。”

人们不明白，做一个局外人有巨大的优势。不受欢迎并不愉快。我其实不喜欢。但你会吸引到世界上最优秀的人才。如果有人对Palantir说了些愚蠢的话，五个人会看一下，第五个人会说，嘿，事情不可能这么简单——这是一家真正有趣的公司，他们正在思考问题的第十层推导，而不是来自一个对我们产品一无所知的人在网上的简单废话。这正是你希望在你公司内部、未来购买你产品或投资你的人才类型。在世界上没有哪个国家比法国更糟，但我们有世界上最好的法国员工，他们在一家据说是一个CIA前哨站的公司工作，这显然是完全的胡言乱语。

你可能不是CIA前哨站，但你为CIA和ICE工作。

ICE是后来加入的。我们最初的合同是与美国情报部门签订的，我们最大的合同最终是在国防部，然后我们在民主党执政期间开始在国土安全部工作。现在这很有争议，因为现在是特朗普执政。

有争议是因为特朗普正在做一些我们以前从未见过的事情，尤其是在ICE方面。你们有一个支持民主、反对歧视的公司准则。你们是否会监测你们的产品是否被用于违反该准则的方式？是否存在一个你甚至会对总统说“不”的底线？

我是第一个说我们不会建立穆斯林数据库的CEO。[编者注：技术上他不是第一个，但考虑到Palantir的业务，这个声明具有重要意义。]我为以色列辩护，所以我想我是世界上最不可能说出这些话的人。我不能透露细节。但我确实在一些地方，美国国内，我认为有类似事情发生的地方，撤回了一些项目。

也许你我对于ICE的看法不同，因为我成年后的大部分时间都在欧洲度过，在德国。我是一个移民怀疑论者。我个人认为公民必须通过投票决定移民政策。我成长在一个进步的家庭，但我这一代及更年长的人都是坚定的移民怀疑论者。开放边境从来都不是一项进步政策；它从来都不是。看看任何一个指标，一个版本的开放边境给德国带来了什么。

我再问一次：你们是否在关注美国政府和这个国家的民主现状，并扪心自问是否需要更仔细地研究你们产品的用途？

让我换个角度来回答。我是否因为违反我们的规范而损害过我们的商业利益？是的。在政府方面做过吗？是的。我们因此得不到任何赞扬，但我们差点倒闭，因为我们没有在俄罗斯或中国开展业务。我是否同意你关于移民现状的隐含断言——即这是前所未有的？不。你知道在日本，如果你签证过期一分钟会发生什么吗？你会被送上飞机。[编者注：日本政府因其无限期拘留数千名移民的政策而受到国内和国际的批评。] 我确实认为你提出的这个质疑非常重要——如果我们的产品允许侵犯公民权利，我会干预吗？是的，尽管我们的产品是世界上最难被侵犯的。我是否同意你刚才提出的一些断言？不。但你提出了完全正确的问题，我告诉你，我做过这件事，我将来会继续这样做。

Palantir为以色列提供的支持是否受到你犹太背景的影响？

我不向以色列捐款。我允许他们购买我们的产品。你看，你在问我们是受我们所处的位置定义，还是受我们的理念定义？我总是认为两者都是。我将自己视为局外人。当然存在一种特殊性因素，毫无疑问，但我希望相信，对西方价值观及其强有力的捍卫，不仅包含了我对我自身身份的衍生性行为。

很多犹太人，包括我在内，都对以色列抱有亲近感，但也觉得加沙正在发生的事情是无法容忍的。

如果你有五个犹太人，你就有五十种观点。Palantir的问题是，你是否支持以色列？而不是你是否支持以色列正在做的每一个微小的决定？

我们谈论的不是小事。

以色列是一个GDP小于瑞士的国家，它正遭受大规模攻击。有些批评是合理的，但有些则是对以色列的恶意攻击。我的反应是，好吧，那我就捍卫他们。当人们对以色列公平，像对待其他国家一样对待它时——我认为他们没有这样做——我将更愿意公开表达我在私下对以色列人所表达的观点。

摄影：Sarah Karlan

当收到13名前员工的信，称Palantir的领导层未能抵制威权主义时，你是否认真对待？

你必须对向你抛来的任何事情进行强力论证（steelman）。当《纽约时报》说我们正在摧毁人权，诸如此类，那是完全的胡言乱语。所有人都知道这是胡言乱语。他们自己也知道是胡言乱语。我当然会认真对待前Palantir员工和现任员工的观点。任何整天做决定的人都难免会犯错。但是，如果你不负责任地攻击我，那只会使我的观点更加坚定。

你和特朗普有关系吗？

这取决于你如何定义“关系”。他是美国总统，我非常尊重这一点。在某些事情上我同意他，在某些事情上我可能不同意。

你喜欢他吗？

我认为他做得比你想象的要好得多。

我们不要用我来衡量。

从你提问的立场来看，你并不中立。和你交谈就像和我家人交谈一样。就像我和我的家人意见不合的地方。我会告诉你这些地方在哪里。它们在边境，在以色列，在乌克兰。我整天因为这三个问题被大声指责。

我很想见见你的父母！

我认为，如果我们在家里，私下里你我会有分歧，我会指出特朗普在人工智能、在中东的决定，与民主党人会做的决定非常不同，而且非常好。

我们回到过去。你是一位不寻常的CEO。你不是技术出身。你在斯坦福法学院学习，但没有执业，而是去德国攻读哲学博士。你认为彼得·蒂尔（Peter Thiel）看中了你什么，让你来运营他这家与国防相关的初创公司？

上帝才知道，但我最好的解释是，这些与使彼得成为世界上最好的价值投资者一样的东西——他寻找那些能够理解商业环境中一个问题的第六、第七、第八层推导的人。我们是朋友。我认为在理解一个决定的后果能推演多远这一点上，我们之间存在一种德意志文化的重叠。Palantir有很多德意志文化——深入探究一个问题的整个过程，我们称之为“五个为什么”（Five Whys），是非常德意志式的。理解某事是否可能为真，或者至少弄清楚它是否明确是错误的这种严谨程度，绝对是我教育的衍生品。我想说，我们对质量的高标准在某种程度上源于我阅读过的作者和我曾在德国接触过的人。

看来德国对你个人有特殊的意义。

我在那里过得非常好。在德国，比方说你遇到一个女孩——你不需要像在美国一样，在第一次约会后就到处说你爱她。你可能会和一个女孩交往多年，你可以很诚实，比如你真的很在乎她。在德国，很少有人说“善意的谎言”。

我怀疑你在美国说的“善意的谎言”也不多。

不说谎的代价更高。我确实给美国带来了一些德意志文化，但我认为美国是一个更优越的文化。

你似乎过着自己想要的生活。不是很多CEO像你一样生活在新罕布什尔州的偏远角落。

对我这个有阅读障碍的人来说，做别人希望我做的事情比对没有阅读障碍的人更难，所以我认为我做不好。也许我不是每个人都喜欢的类型，但大多数日子里我喜欢做自己。

你是一个狂热的越野滑雪爱好者。当你滑雪数小时时，你在想什么？

我有多开心。

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