科技能消除“糟糕的迷幻体验”吗？

布恩·阿什沃思： 我现在感觉快要飘起来了，迈克。

迈克尔·卡洛尔： 好吧，在你开始感到非常出汗和焦虑之前，我们必须介绍我们的嘉宾，《连线》的资深文化编辑马尼莎·克里希南。嗨，马尼莎，欢迎回来。

马尼莎·克里希南： 嗨，伙计们。很高兴能聊聊毒品，我最喜欢的话题。

迈克尔·卡洛尔： 让我们开始吧。

这是《连线》的Uncanny Valley，一个关于硅谷的人、权力和影响力的节目。今天，我们谈论毒品，以及它们如何与科技不断交织而发生变化，以及我们如何继续享受它们。从青少年重温本尼德林TikTok挑战，到越来越多的人报名参加美国中情局以前使用过的出体体验项目。有些人正在追逐非传统的旅程——本质上就是糟糕的旅程。然后是那些希望为用户创造更“干净”旅程的AI公司，以及那些使用AI聊天机器人来治疗性地指导迷幻旅程的人。

我们将深入探讨这些趋势，以及这些奇怪方法的背后，隐藏着一个反映我们当前文化和技术时刻的真实吸引力。我是迈克尔·卡洛尔，消费者技术与文化总监。

布恩·阿什沃思： 我是布恩·阿什沃思，Gear（装备）部门的特约撰稿人。

马尼莎·克里希南： 我是马尼莎·克里希南，资深文化编辑。

迈克尔·卡洛尔： 那么，我们从《连线》最近报道的更奇怪的物质消费方式之一开始吧。相信我，我们报道了数十种奇怪的物质消费方式。这一个至少是2025年最奇怪的。这是青少年和年轻人服用大量本尼德林以求“嗨”起来的趋势。我用“嗨”这个词是比较宽松的。马尼莎，你能给我们解释一下吗？

马尼莎·克里希南： 所以，这个故事让我很伤心，老实说。基本上，有一个在2020年在TikTok上爆火的本尼德林挑战，涉及年轻人一次服用至少十几片本尼德林药片，然后挑战其他人做同样的事情。但我不知道的是，当你服用大量本尼德林时，它的活性成分——苯海拉明——实际上是一种致幻剂，一种具有幻觉作用的物质，但与大多数其他迷幻剂不同，它不好玩。它基本上会引起刺痛、令人不安和可怕的幻觉、麻木不仁的感觉、思维迟钝。所以，这听起来就像是每一次都会经历黑暗、糟糕的旅程。

布恩·阿什沃思： 马尼莎，我必须问你关于“戴帽人”（Hat Man）的事情。一些使用本尼德林挑战的用户，他们在Reddit上描述的经历是，基本上把你带入了一个“寂静岭”（Silent Hill）维度几个小时。你感觉身体非常难受、恶心，而且通常是一种非常“脏”的迷幻体验。我记得我全身都感觉皮肤里有虫子在爬，痒得停不下来。我还看到墙上有人影和虫子、蜘蛛。有什么不喜欢的呢？

马尼莎·克里希南： 不，这很奇怪。就像“戴帽人”是很多服用高剂量本尼德林的用户都会看到的反复出现的幻象，它几乎就像一个阴影人物出现在他们身边。作为一个有睡眠瘫痪经历的人，这让我想起了——睡眠瘫痪时会出现一个恶魔，很多人都描述自己看到了同一个可怕的幻象，但它让我想起了那个。

迈克尔·卡洛尔： 好的。所以，是人们看到了“戴帽人”并谈论它，描述它，然后其他人服用本尼德林，知道如果他们吃了十几片，他们就会看到“戴帽人”，既然别人已经描述了“戴帽人”，他们就会看到和别人一样的东西吗？

马尼莎·克里希南： 是的。我不知道科学解释为什么人们会看到一个阴影中的“戴帽人”，但根据我们报道这个故事的记者说，基本上有时发生的是，任何你预期的可怕事物都会在迷幻时显现。所以“戴帽人”现在就像一个迷因。甚至有印着本尼德林“戴帽人”的T恤。所以我觉得这可能就是其中之一，人们在期待它。

迈克尔·卡洛尔： “戴帽人”有周边产品？

马尼莎·克里希南： 有。

迈克尔·卡洛尔： 哦，天哪。

布恩·阿什沃思： DMT（二甲基色胺）也有类似的情况，对吧？我从没用过DMT，但我听说当你用它时，你会看到小矮人。他们通常很友好。我想他们戴着帽子，但这是一种共享的现象。不确定这是否是你会自然看到的东西，还是因为人们知道它，就像你说的，他们只是通过文化知道它。

迈克尔·卡洛尔： 当然。

马尼莎·克里希南： 看来毒品世界里有很多与帽子有关的幻觉。

迈克尔·卡洛尔： 好吧，服用高剂量本尼德林听起来很痛苦。通常，我们认为人们服药是为了获得积极效果，而这些人明知它有这些负面影响——毛骨悚然的感觉、幻象、黑暗的境地——却仍然去追逐它。所以他们为什么要这么做？为什么这些人要出去追逐一次糟糕的体验呢？

马尼莎·克里希南： 根据我们的报道，我们交谈过的人认为，这已经是年轻人接受的虚无主义文化的一部分了。此外，它非常便宜。年轻人经济状况普遍不好，很多人都是。所以它比酒精便宜，可能比很多其他毒品都便宜，而且它只是带来一种麻木感。我想对一些人来说，这就是目的，有些人甚至将其描述为一种自残行为。

布恩·阿什沃思： 那里绝对有一种焦虑和抑郁的元素。我能说的是，作为一个以前服用过抑郁症药物的人，我绝对会推荐医生开的药，但你关于虚无主义和持续的糟糕感，以及只是为了暂时感觉不到任何东西的说法非常正确。那种感觉确实有一种奇怪的吸引力，即使它充满了蜘蛛。

迈克尔·卡洛尔： 是的。

马尼莎·克里希南： 是的。这就是一些人基本上所说的：如果我现在专注于眼皮上这些令人毛骨悚然的东西，我就不用去想现实世界中困扰我的任何事情了。

迈克尔·卡洛尔： 暂且不谈糟糕的体验，这些趋势显然会带来真实的反响。早在2020年，就有三名德克萨斯州的青少年因本尼德林过量而接受治疗。其中一个只有14岁，服用了14片药。这个14岁的孩子康复了，第二天就回家了，但同一年，俄克拉荷马州有一名15岁的孩子因本尼德林过量导致的癫痫发作而死亡。从那以后，本尼德林过量案例的数量已攀升至每年数千起。

所以马尼莎，鉴于你在报道生涯中关注了毒品和健康政策，是什么常见因素导致使用量急剧增加，以及哪些类型的策略能有效减轻伤害？

马尼莎·克里希南： 是的。所以我想先从“过量”这个词说起，因为它是一个非常可怕的词，但几乎任何东西都可能过量。你可能大麻软糖过量，通常只是意味着你变得非常饿，而且可能有点偏执几个小时。所以并不是所有这些孩子都会因为服用过多的本尼德林而病危，但这是一个有趣的时刻，因为年轻人已经不再饮酒了。我认为也有数据显示，他们使用的毒品比过去几代人少，但同时，我不认为对这种趋势有什么简单的解决办法。我认为有大量的孤立和孤独感促成了这种趋势，以及经济上的被剥夺感，这就是这种廉价毒品、这种“后门迷幻药”趋势发挥作用的地方。

然后，当然，互联网加剧了这一切，这些事情被塑造成一个有趣的挑战。那么哪些策略可以减轻伤害呢？始终提供切合实际的毒品信息，比如告诉孩子们吸食大麻会杀死他们是不明智的，因为如今每个人都能接触到更好的信息。但我认为有很多系统性因素导致了这种情况，我认为这真的关乎联系，确保人们真正有机会接触到有趣的活动。

布恩·阿什沃思： 好的。那么马尼莎，也许这不是“Tide Pods”（洗衣凝珠挑战），但确实有一种挑战的元素。这是一个TikTok挑战。人们在网上谈论它。科技公司在这个内容及其审核方面扮演着什么角色？

马尼莎·克里希南： 我确实认为这些东西的病毒式传播，让它看起来很有趣，我认为这会消除危险元素，特别是如果你是一个年轻人。科技公司绝对必须在审核这些内容方面发挥作用，而且我认为这也关系到父母必须意识到他们的孩子在消费什么。

迈克尔·卡洛尔： 好的。我们转向另一种改变意识的趋势吧。这篇是由《连线》特约撰稿人马萨·巴斯比（Mattha Busby）报道的，内容是关于一个由门罗研究所（The Monroe Institute）开发的心灵冥想项目，这个项目已经存在了几十年。马尼莎，这个故事也传到了你的桌面上。你能告诉我们一些情况吗？

马尼莎·克里希南： 是的。他们的方法基于所谓的“网关磁带”（Gateway Tapes），这是一套引导式冥想，旨在帮助人们达到新的意识层面。具体来说，它是为了帮助你获得出体体验。这种方法是无线电广播主管罗伯特·门罗（Robert Monroe）在70年代创立的。如今，一位意识内容创作者将门罗研究所描述为“美国的霍格沃茨”，他们已经推出了所有线上和线下的静修活动，以帮助人们尝试这种方法，并可能获得出体体验。他们甚至还有Spotify播放列表来帮助你进行自我催眠。

迈克尔·卡洛尔： 如何用Spotify播放列表进行自我催眠呢？

马尼莎·克里希南： 这些磁带的方法是利用双耳节拍（binaural beats）。那就是当你听到节拍时，每只耳朵听到的音调都不同，它的作用是让你的大脑自己产生第三个音调。

迈克尔·卡洛尔： 我觉得双耳节拍的历史和时间一样久了。有磁带、CD。我上大学时甚至有一个电台节目，有人只是播放双耳节拍一个小时，比如凌晨5点到6点。

布恩·阿什沃思： 终极DJ套装。

迈克尔·卡洛尔： 是的，基本上。

布恩·阿什沃思： 马尼莎，你说它被一位意识内容创作者描述为“美国的霍格沃茨”。我们能暂停一下吗？我可以问一下什么是“意识内容创作者”吗？

马尼莎·克里希南： 我知道。我一说出口，我就想，“我真不敢相信这是真的。”我想就是现在每一个小众领域都有一个内容创作者，我想是有人在那里试图帮助人们达到新的更高意识形态，而这个人就是其中之一。

布恩·阿什沃思： 对。

迈克尔·卡洛尔： 酷。好吧，我们的制作人找到了门罗研究所的其中一个磁带，如果你们俩都准备好了，我们有了一段剪辑可以听听。

[音频剪辑：] 本练习的目的是帮助你完成“抬升程序”（lift-out procedure）。意图不是去很远的地方，而是停留在物理身体附近的局部一。首先，你的能量转换箱。把任何担忧或顾虑都放进这个箱子里，因为它们只会妨碍这次练习。其次，共振调谐，然后是你的肯定句：“我超越我的身体。”然后进入焦点10（Focus 10），我会和你在那里汇合。

迈克尔·卡洛尔： 好的。有很多术语。

布恩·阿什沃思： 我今天喝了很多咖啡，这真的有帮助。

马尼莎·克里希南： 的确让我平静了一些，但是，是的，我老实说很难跟上他的指示，因为他使用的行话太多了。

迈克尔·卡洛尔： 是的。所以“抬升程序”，我想，如果我没记错的话，这是门罗研究所的重头戏。他们通过冥想练习和这些磁带教授的东西是出体体验。所以你可以真正离开你的肉体形态，漂浮着观察自己冥想。

布恩·阿什沃思： 听起来很棒。

迈克尔·卡洛尔： 并从不同的角度审视周围的世界。

马尼莎·克里希南： 是的，这听起来确实很有用。

迈克尔·卡洛尔： 确实如此。

布恩·阿什沃思： 就像一面镜子，就在你头顶上方。是的。

迈克尔·卡洛尔： 是的，完全正确。

布恩·阿什沃思： 不仅仅是声音。所以，报名参加这个项目的人和他们这么做的原因很有趣。我想他们的参与者人数自2022年以来确实增加了。军事人员、迷幻探索者、冥想者……读到军队的参与可以追溯到很早以前，这让我感到惊讶。那段历史是什么？

马尼莎·克里希南： 所以在20世纪80年代初，冷战期间，由于担心苏联在“心灵战”中占有优势，中情局和国防部将美国陆军中校韦恩·麦克唐纳（Wayne McDonnell）派往门罗研究所，看看这种方法是否可用于防御目的。基本上是看看他是否能进行遥视（remote viewing）——你可以理解为什么军方会想离开他们的身体去间谍活动。所以他写了一份报告，他说，就物理科学参数而言，他们的一些方法存在合理且合理的依据，可以考虑“网关”在实现其基本目标方面是可信的。但关于显化，他说：“因为我们的意识是所有现实的来源，我们的思想有能力影响时空中现实的发展，前提是这些思想能以足够的强度投射出去。”

布恩·阿什沃思： 我们的思想有能力影响时空中现实的发展。

迈克尔·卡洛尔： 这不就是《点石成金的男人》（Men Who Stare at Goats）里的情节吗？

布恩·阿什沃思： 是的。

马尼莎·克里希南： 是的。是的。

迈克尔·卡洛尔： 好的。

马尼莎·克里希南： 是的。你这么说很有趣。我当时在想奥普拉和《秘密》（The Secret）。

布恩·阿什沃思： 哦，是的。

马尼莎·克里希南： 在显化方面。

布恩·阿什沃思： 但要让它奏效，你得买那本书。

迈克尔·卡洛尔： 是的。我的意思是，我们只是开玩笑，显然，我认为我们三个人都对这些方法是否真的能带来出体体验持怀疑态度，但肯定有很多人注册了这个项目并觉得它很有用。但我们如何看待它现在的日益普及呢？门罗研究所已经存在了几十年了。冥想、出体体验也存在了很长时间，但现在又出现了复苏。那么，我们如何看待它日益增长的人气呢？感觉每个十年、每代人都有自己的集体精神危机，我只是想知道这是否就是正在发生的事情。

马尼莎·克里希南： 我确实认为这符合更广泛的健康文化。我想……即使是昨天，我在一家科技商店里，他们让我体验了一个叫“嗡鸣”（The Hum）的东西，它就是一个大致呈打坐形状的巨大岩石。你进去，盖上毯子，遮住眼睛，戴上耳机，大概是五分钟的“旅程”。所以基本上，你在听这些节拍的同时感受振动。他们将其描述为一种无需迷幻剂即可快速获得某种迷幻体验的方式。

所以我只是觉得这一切现在非常流行，我认为一部分原因是大家都很忙。现在的资本主义真是个地狱，我觉得人们只是在寻找某种东西，也许他们想要一个快速的解决方法。如果我听了这个催眠项目，它会在两周内为我打开心智，还是什么的，花费800美元？

迈克尔·卡洛尔： 是的。

布恩·阿什沃思： 我觉得冥想方面真的很有趣。我是一个总是尝试冥想但没有耐心的人，而且没有什么能吸引我坐那么久。所以如果这是能做到的方法，我的意思是，如果你把任何事情做得太过火，你都会变得古怪，但如果这是能让你沉浸其中的东西，也许我想去焦点10（Focus 10）。

迈克尔·卡洛尔： 是的。我想你属于那里。只是确保把所有东西都留在意识箱里。

布恩·阿什沃思： 是的，当我俯视我的身体时，我会尽力而为。

迈克尔·卡洛尔： 好的。我们稍微休息一下，然后马上回来。

欢迎回到《怪胎谷》。所以马尼莎和布恩，我们一直在谈论迷幻药和改变意识的体验。但现在我想让我们深入探讨科技行业塑造这些人类活动的其他方式。例如，有一家名为Mindstate Design Labs的初创公司，这家硅谷初创公司得到了热门孵化器Y Combinator的支持，该公司创造了“最不迷幻的迷幻药，但仍具有精神活性”。基本上，该公司正在利用AI来帮助设计迷幻剂般的药物，这些药物会诱导特定的精神状态，从而带来迷幻剂的好处，而没有幻觉。

Mindstate的方法基于这样一个理念：迷幻之旅可能并非治疗益处所必需的。迷幻剂通过促进神经可塑性来作用于大脑的血清素系统，神经可塑性涉及神经元的生长和新连接的形成。一些研究人员认为，正是这种刺激神经可塑性的能力，而不是致幻作用、色彩、幻象和声音，才是治疗精神疾病的关键。我们的同事艾米莉·穆林（Emily Mullin）今年早些时候报道了该公司首个化合物，称其看起来非常有希望。我对这种“没有旅程的旅程”感到好奇。

马尼莎·克里希南： 所以我觉得这真的很吸引人。首先，许多在迷幻药领域工作的人会说，根本不存在糟糕的体验。他们认为糟糕的体验是最终可以克服并从中走出来的东西，而这种“克服”本身对某人是有益的。但是，当我想到像我母亲这样的人，或者可能根本没有太多药物经验、有点紧张但又想获得一些益处的人时，我认为没有极端起伏的旅程可能是一种实用且积极的事情。所以我非常好奇它将走向何方，我们真的需要那种旅程才能使其有效吗？

布恩·阿什沃思： 我也认为这对参加音乐节的人来说会非常好。我敢肯定他们会喜欢的。在艾米莉的故事中，他们谈到了有精神病问题或像精神分裂症这样疾病的人，他们可能不应该服用像LSD这样的药物。如果这是一种对他们来说可能更有用的东西，那就太棒了。我确实认为，对于那些有潜在危险的人来说，存在一个因素，即潜在的糟糕体验可能会让他们更认真地对待，因为特别是如果你经历过，如果你经历过那种体验，也许你会说没有糟糕的体验，但你可能不会想再做一次。

迈克尔·卡洛尔： 我知道，这对许多人来说是一个巨大的障碍，就是拥有迷幻体验，他们不想经历可怕的部分。他们不想处于突然要面对自己最黑暗恐惧的境地。是的，面对所有最黑暗的恐惧都有充分的理由，但同时，他们也错失了任何可能的益处。所以，如果这种药物确实能按预期工作，那么它可能是一种让那些否则不会踏入这种治疗空间的人进入那种环境的好方法。

布恩·阿什沃思： 我的意思是，有很多种药物可以做很多不同的事情。也许你不需要一个能让你获得自我消亡（ego death）的药物。也许你想要那个，你有选择权。就是这样。

迈克尔·卡洛尔： 所以，不仅仅是初创公司试图利用AI来制造更好的“更干净的药物”。人们也在使用AI聊天机器人与药物一起进行治疗。最好的例子可能是人们使用ChatGPT或Claude作为迷幻之旅的向导。所以聊天机器人就成了“陪审员”（trip sitter，意为陪同者/引导者）。马尼莎，请告诉我你启动了ChatGPT并用它作为陪审员。

马尼莎·克里希南： 我其实很想听听它的建议，看看有多糟糕。所以问题在于，在美国，除了俄勒冈州和科罗拉多州之外，迷幻药在很大程度上仍然是非法的，即使在像俄勒冈州这样我们可以进行迷幻治疗（比如你可以花钱去设施做蘑菇）的地方，那里的陪同者也非常昂贵。所以我能理解为什么你可能会转向ChatGPT。另外，当某人服药时，我…… [内容被截断]

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