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原文链接：https://www.wired.com/story/uncanny-valley-podcast-ice-minneapolis-tiktok-moltbot/
原文作者：Brian Barrett, Zoë Schiffer, Tim Marchman
在今天的节目中，主持人 Brian Barrett 和 Zoë Schiffer 邀请了 WIRED 的科学、政治和安全总监 Tim Marchman，共同讨论本周吸引他们注意力的几条新闻——包括极右翼影响者如何在明尼阿波利斯传播虚假信息，以及为什么 TikTok 的美国版本开局不顺。此外，我们还深入探讨了为什么有些人目前对人工智能助手 Moltbot 如此痴迷。
本期节目中提到的文章：
- ICE 正在使用 Palantir 的 AI 工具来筛选线索
- 谷歌 DeepMind 员工要求领导层确保他们的人身安全，远离 ICE
- TikTok 现在正在收集更多关于其用户的数据。以下是三个最大的变化
- Moltbot 正在接管硅谷
你可以在 Bluesky 上关注 Brian Barrett（@brbarrett），Zoë Schiffer（@zoeschiffer）和 Tim Marchman（@timmarchman）。欢迎写信给我们：uncannyvalley@wired.com。
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Brian Barrett: 大家好，近况如何？
Tim Marchman: 我很好。
Zoë Schiffer: 哇。
Brian Barrett: 真是太棒了。
Zoë Schiffer: 令人震惊，我肯定这么说。
Brian Barrett: 是啊。Tim，你的秘诀是什么？
Tim Marchman: 我正努力并相当有效地提醒自己，我焦虑的感知并不能反映现实，必须从逻辑上进行审视。
Brian Barrett: 那是个比我好的应对机制，我的应对机制是我的孩子们发现了《马里奥赛车》，所以我玩了很多《马里奥赛车》。Zoë 呢？
Zoë Schiffer: 我很好。我想说的是，我感觉自己在精神和情感上已经触及了当前的困境的墙壁，我非常感激我们能做我们现在做的工作，因为如果我像在第一届特朗普总统任期的早期那样，试图假装我的公司工作很重要，我在科技行业工作，我真庆幸不必回到那种状态。那是一段艰难的时期。
Brian Barrett: 但是 Zoë，有没有什么事情是你期待在几天后会发生的？
Zoë Schiffer: 好的。是的。是的，是的，是的，是的。为了展示我的全面发展，我将去观看那部关于梅拉尼娅·特朗普的电影的首映式。
Brian Barrett: 是的。
Zoë Schiffer: 那部亚马逊影业投入了数百万、数百万美元拍摄的预告片。我以为——
Tim Marchman: 我从未如此嫉妒过。
Zoë Schiffer: 我知道。我知道。出色的制作。他们把它拍得如此戏剧化。据我所知，那位女士，很抱歉这么说，没有任何可察觉的人格特质，但他们竭尽全力试图掩盖这一点。
Brian Barrett: Tim，说句公道话，我想你仍然有机会弄到票。
Zoë Schiffer: 是啊。哦，是的。
Tim Marchman: 我在费城地区找过票，看起来我有很多选择。不幸的是，在市区里似乎没有放映，所以我得去郊区的大型购物中心。我真觉得我无法做出那样的承诺。所以我要等到在家里的银幕上，带着一大桶爆米花和一些萨斯帕拉（sarsaparilla）时才能看。
Zoë Schiffer: 我等不及了。我会去看的。
Brian Barrett: 你知道吗？我也会去的。
Zoë Schiffer: 欢迎收听 WIRED 的 Uncanny Valley。我是 Zoë Schiffer，WIRED 的商业与产业总监。
Brian Barrett: 我是 Brian Barrett，执行编辑。
Tim Marchman: 我是 Tim Marchman，科学、政治和安全总监。我本周将代替 Leah Feiger。
让我们从讨论本周吸引我们注意力的头条新闻开始：ICE（移民及海关执法局）在明尼苏达州的活动。
上周末，数万明尼苏达州民众走上街头，和平抗议联邦移民执法人员在该州活动的增加，并记录他们的行动，其中包括 ICE 特工致命枪击明尼阿波利斯居民 Renee Nicole Good，以及逮捕一名 5 岁儿童 Liam Conejo Ramos 的事件。局势升级，联邦特工又开枪打死了一名抗议者， 37 岁的护士 Alex Pretti。特朗普政府最近几天宣布，他们将撤换被任命为“总指挥官”的边境巡逻官员 Gregory Bovino。他将离开明尼苏达州，边境沙皇 Tom Homan 将接管该州的行动，但地面上的局势并未真正缓和。就在昨晚：
国会众议员 Ilhan Omar，档案音频： ICE 无法被改革。它无法被挽救。我们必须彻底废除 ICE。
Tim Marchman: 民主党众议员 Ilhan Omar 在与选民举行市政厅会议时，被一种不明物质喷洒。
档案音频：
Ilhan Omar： 而且国土安全部部长 Kristi Noem 必须辞职或面临弹劾。
多名发言人： 哇，哇！那是什么？那是什么？他喷了什么？
Ilhan Omar： 我不知道。
多名发言人： 天哪。天哪。
Tim Marchman: 所以这真的很吓人，特别是这一事件引入了一个重要的元素，那就是极右翼影响者所扮演的角色。移民执法人员在该州存在的表面理由是，特朗普政府决定要加强该州对医疗补助欺诈危机的应对。这场危机确实存在，但吸引政府注意力的说法却并非如此。一位名叫 Nick Shirley 的右翼影响者在此事中发挥了特殊作用，他发布了一个非常有影响力的 YouTube 视频，毫无根据地声称明尼阿波利斯由索马里居民经营的日托中心侵吞了数百万美元。现在我们看到一名国会成员，而且恰好是一位索马里裔美国人，遭到袭击，袭击者根据他的在线资料来看，似乎被此类说法深深激怒了。你们两位对极右翼在此事中的作用有何看法？
Brian Barrett: Tim，你把这一点再推进了一步。不只是他……所以他似乎受到了所有这些说法的启发，而且一旦发生这种情况，在某些右翼影响者的圈子里，就有人试图将对 Ilhan Omar 的袭击说成是事先安排好的。这演变成了一个阴谋漩涡，他们说：“看，你可以看到她在向他发出信号，让他上演这场袭击。”甚至特朗普总统在不久后与 ABC 新闻通话时也说：“她很可能是自导自演的，了解她这个人。”我们就是卡在了这个我们无法摆脱的漩涡里，任何事情发生——我们在 ICE 占领明尼阿波利斯和明尼苏达州期间以及更广泛的范围内反复看到这一点——任何事情发生，都会立即有人试图进行歪曲、诽谤、抹黑，而这些说法毫无事实根据。这简直就是他们目前的剧本。我们都在按照剧本来演。我说的“我们所有人”指的是那些极右翼影响者的不肖之徒。我能说“不肖之徒”吗？Zoë，你对“不肖之徒”有什么感觉？
Zoë Schiffer: 你住在阿拉巴马州。我觉得你绝对应该说“不肖之徒”。
Brian Barrett: “不肖之徒”是阿拉巴马语吗？那是南方用语吗？
Zoë Schiffer: 听起来有点老派，但很有吸引力。我是说，我对针对 Alex Pretti 瞬间发起的诽谤运动印象非常深刻。我认为你们俩说的都是对的。感觉我们的共同真相已经完全瓦解了，人们有机会以非常疯狂的方式试图歪曲正在发生的事情。但就那位被枪杀的护士而言，起初他们，那些右翼影响者之类的人，公然撒谎，说他试图暗杀一名 ICE官员，而该官员是正当防卫。然后他们又收回说法，说他可能没有合法身份？现在感觉他们已经统一口径为：“好吧，他是个普通人，但带枪参加抗议活动非常不负责任。”我的意思是，实时目睹这一切的演变，既令人着迷又令人恐惧。
Brian Barrett: 这就是第二修正案权利与政府（保守派平台的重要组成部分）产生冲突的地方。你实际上开始看到一些反弹。我认为这是政府在特朗普 2.0 时代被迫在这一程度上退缩的第一个时刻。我不确定这在长期来看会有什么结果，但这很有趣，他们似乎找到了一些可以触及的界限，关于他们能说什么，以及他们能歪曲到什么程度。
Tim Marchman: 我认为这一点很重要，因为唐纳德·特朗普和他的顾问 Stephen Miller 的操作理论是绝不让步，绝不后退，承认软弱就是招致攻击。这话有一定道理。所以当……当我们谈论极右翼影响者时，我们不只是谈论随机的人。我们谈论的是政府最高层的人，他们一有新闻出来，就立即称 Pretti 是恐怖分子，称他是刺客，看到一些轻易就能证伪的事情。他们被迫收回这些说法，而且政府内部派系之间存在持续的泄密战，人们互相指责。这算是一个新的发展。这届白宫一直不愿意承认自己错了，不愿意收回任何说法。
而且我认为他们关于放弃舆论阵地，放弃他们从那些有影响力的人那里听到的意见——无论是持不同政见的撰稿人、当选的共和党官员，还是广大公众——的看法是正确的，这确实表明他们不能在不考虑现实的情况下强加他们的意志。我认为人们可以对这一点感到乐观，或者至少没有那么绝望。
说到出尔反尔，让我们来看看硅谷的领导者在所有这些问题上说了些什么、做了些什么。周六，在联邦特工杀害 Pretti 几小时后，一群首席执行官选择在白宫度过周六晚上，参加一场关于第一夫人的亚马逊 MGM 工作室制作的《梅拉尼娅》纪录片的首映。他们包括苹果公司的 Tim Cook、亚马逊的 Andy Jassy 和 AMD 的 Lisa Su。我们还获悉了其他消息，这部电影的导演 Brett Ratner（因诸多原因而臭名昭著，其中之一是他的合作方式并不友好）在这次制作中也表现不佳。
Zoë，你为什么会从消息人士那里听到关于这件事的消息？
Zoë Schiffer: 我的意思是，这正是一个时刻，让我同时看到了情况的轻浮和严重性。在 Alex Pretti 被枪杀的同一天，我们看到这些首席执行官据说聚集在白宫。我和 Brian 都想，“蒂姆·库克肯定会说天气出了问题，他的飞机赶不到了。”但实际上，我们搜遍了社交媒体，看到了他在那里的照片。也有 Lisa Su 在那里的照片。所以他们确实参加了首映式。
我觉得这个时刻非常引人注目，因为自从 2018 年乔治·弗洛伊德抗议活动以来，我们才真正看到了硅谷科技工作者的大量行动主义。一直有一些零星的事件出现，但总的来说，我觉得埃隆·马斯克接管推特标志着一个时刻，之后人们变得比较安静，不太愿意公开发声。我想人们对自己的工作感到非常紧张。劳动力市场很疲软。现在我们正处于一个许多人仍然有这些担忧的时刻，但我感觉我交谈过的那些在苹果和这些其他公司工作的人都说：“这是一个真正的转折点。这太令人不安了。”他们甚至在内部向领导层发送信息，说：“这完全是不可接受的。你们为什么在那里？”蒂姆·库克花了几天时间，布莱恩，如果我没记错的话？
Brian Barrett: 稍微花了一点时间。是的，花了一点时间。
Zoë Schiffer: 是的，花了一点时间才拟定了一份内部声明。而且这份声明可以说是相当温和，但他确实说了：“这是一个非常艰难的时刻。”他基本上试图为他出现在白宫的行为进行辩解，说他利用这个机会与特朗普总统谈论了他的看法，似乎暗示他是就移民问题与他进行了交谈。
Brian Barrett: 我们可以回去查证。我想他甚至说过，“我这周和特朗普总统谈过话。”我想他甚至回避了这个问题。我不认为他是当面交谈的。我想他是在过了一段时间思考之后才给他回了电话，或者别的什么。这一切都相当荒谬。
Zoë Schiffer: 是啊。我的意思是，我不喜欢推测，但我现在就要说，我对此深表怀疑。蒂姆·库克首先以外交家的身份而闻名，利用自己的地位来推进苹果及其公司的利益。我不认为这些首席执行官中的任何一位认为与特朗普总统进行任何有意义的对抗符合他们或他们公司的利益。但是我们看到了一线员工真正利用这个时刻站出来，在 X 上发帖说：“这不对。”
我们本周还从 WIRED 一位杰出的 AI 记者 Maxwell Zeff 那里得到了一条独家猛料，他报道了谷歌 DeepMind 的员工表示，去年秋天，一名联邦特工曾出现在谷歌剑桥办事处，他们问领导层：“你们在做什么来保证我们的安全？”我想很容易看到这样的声明，然后翻个白眼，心想这些高薪科技工作者在这个时刻把焦点都放在了自己身上。但同时，硅谷的劳动力结构中移民众多，来自国外的熟练工人也很多。我想人们对自己的安全有合理的担忧，有一种感觉，也许你的财富和权力，你的工作，并不能保证你在这个时刻的安全。
Brian Barrett: 我的意思是，为了让这一点更加清晰，我们本周从 Makena Kelly 那里获得的另一个独家消息是关于 Palantir 的。Palantir 与政府在各方面都有密切合作，与国土安全部和 ICE 签订了一份价值 3000 万美元的合同，旨在构建一个名为 Immigration OS 的平台，其唯一目的是为驱逐出境收集数据。甚至 Palantir 的员工也在他们的公开 Slack 频道中问道：“我们能做些什么来阻止这件事，让它停止？”而现在的情况是，Palantir 的员工在反对 Tim Cook 或其他首席执行官的立场上走在了前列，这太令人困惑了。我们确实处于一个颠倒过来的境地。而且值得注意的是，Palantir 的高管说：“不，这就是我们所做的”，他们会继续做他们的事情。苹果会这样做，所有这些其他公司也会这样做。我认为，除非这能转化为一些可操作的事情，否则这一切都只是公关。
Tim Marchman: 那么我对你们两位有一个问题：你们认为这些领导者是否了解其中的风险？因为对我来说非常引人注目的一点是，在 Palantir 工人们在公开 Slack 中进行的讨论中，人们询问了长期后果。Palantir 是否没有预见到未来可能会有民主党政府取消他们的合同，或者公众反感的后果？在这些科技巨头中，他们似乎普遍表现得好像不会有“这一刻之后”的时刻一样。这是我真的很难理解的一点。
Zoë Schiffer: 是的，我想说的是，俄罗斯的寡头们对事态的发展有不同的看法。当你俯首称臣，并表示你将绝对服从时，你就会将自己置于一种非常危险的境地，一旦你偏离了党的路线，针对你的快速行动就会发生，而你的金钱肯定保护不了你。但我想这就是特朗普所做事情的“天才”之处，我不想这么说。因为当你一次又一次地要求人们将他们的道德底线不断向他的底线靠近时，他们就会想：“好吧，我们已经参加了就职典礼。我们已经在 X、Y、Z 方面称赞过特朗普了。我们已经做了所有这些事情来让我们的公司在这个时刻获胜。”所以这感觉有点像沉没成本，就像，“好吧，如果你在这个时刻选择背弃，那么你到目前为止所做的一切就都白费了。”
Brian Barrett: 我说这话不是为了替正在发生的事情开脱，但归根结底，他们对股东负有信托责任。
Zoë Schiffer: 噢，你怎么敢把这个词带到这个话题中来。
Brian Barrett: 不，对不起，但他们确实有。负有信托责任的不肖之徒。但唐纳德·特朗普已经证明了，他已经表明他可以在一夜之间摧毁一家公司，或者他可以让美国在同一时间对它持有大量股份。他对这些公司在短期内能做的事情太多了，所以我理解他们为什么会感到风险和威胁。但同样，我不同意他们处理此事的方式。
说到美国对公司产生重大影响，我们能换个话题吗？我们能谈谈 TikTok 吗？
Zoë Schiffer: 我们必须谈。
Brian Barrett: 是的。谢谢。很好。不是说会轻松一些，但至少不那么沉重。所以 TikTok 的美国版本来了，对吧？我们正式地，从上周 1 月 22 日开始，我们正式进入了一个新的世界，TikTok 由各种美国公司股东拥有，但算法仍然是 ByteDance 的，算法还是一样的。这对一些人来说只是做做样子，对一些特朗普的朋友来说是一种好处。但在发布之后，过程有点坎坷。
档案音频： 好吧，TikTok，到底怎么回事？
Brian Barrett: 有一些用户抱怨说，有关 ICE 和唐纳德·特朗普的批评性内容似乎被压制了。
档案音频： 自从这次换手后，TikTok 现在对我们的内容审查严格多了。
档案音频： 我目前在这个应用上的观看量糟透了，自从它被 Larry Ellison 收购后就一直是这样。
档案音频： 显然我的脸和新闻内容违反了社区准则。
Zoë Schiffer: 这很有趣，因为 TikTok 在美国遇到了问题。该应用基本上对很大一部分用户都宕机了，但这个问题被解读为审查，这是一个困扰 TikTok 多年的指控。事实上，这在某种程度上解释了我们现在所处的局面，即 TikTok 美国业务被转移到多数美国所有者手中。所以我们看到人们猜测，算法基本上被更改是为了讨好唐纳德·特朗普。
Tim Marchman: 这是一个本身存在的问题，无论人们是否能被说服，这都是本周袭击美国的大风暴造成的数据中心断电所致。这似乎是一个非常明显的例子，说明新的所有权正在破坏许多用户的信任。
Brian Barrett: 我们之前稍微提到了所有权，但这就是全部情况。甲骨文（Oracle）拥有 TikTok 美国合资企业的 15%。Larry Ellison 是甲骨文的联合创始人。他是唐纳德·特朗普的亲密盟友。Larry Ellison 的儿子 David Ellison 是派拉蒙斯凯丹（Paramount Skydance）的首席执行官，他任命了 Bari Weiss 来领导 CBS 新闻，CBS 新闻正朝着更亲特朗普的方向发展。所以人们担心，这似乎是唐纳德·特朗普及其相关利益集团对更广泛的媒体和文化掌控的一部分。所以人们会很快注意到任何可能反映出这种变化的情况，他们会抓住这一点。
Tim Marchman: 这是一个相互关联的利益网络。派拉蒙现在由 Larry Ellison 的儿子 David 控制，他们做的其中一件事是花费了数十亿美元购买了终极格斗冠军赛 (UFC) 的独家转播权，UFC 将在国庆 250 周年之际在白宫草坪上举办一场笼中对决，这是一个唐纳德·特朗普试图主导并接触年轻男性的文化空间。因此，将它们都视为与白宫关系密切的 MAGA 友好空间，是完全合理的。
Zoë Schiffer: 但愿第一场比赛是埃隆·马斯克对阵马克·扎克伯格，因为我们已经等了这些年了。
Brian Barrett: 我们应该等到了。
Tim Marchman: 我在祈祷。
Brian Barrett: 我早就听说会发生这种事了。
Zoë Schiffer: 我知道。我准备好了。我准备好了。所以这个问题会给 TikTok 带来潜在问题的另一个原因是，该应用正在更改其服务条款，并且实际上正在向美国用户索取更多权限。本周 WIRED 报道的一件事是，它特别要求增加更精细的地理位置跟踪。以前，该应用不会收集美国用户的精确 GPS 定位数据，但现在如果你允许应用权限，它将完全这样做。基本上，它想知道你的确切位置，可能是为了广告目的，但这需要用户与公司之间有相当程度的信任，而 TikTok 在目前这个时刻似乎正缺乏这种信任。
Brian Barrett: 还有那种人们很容易点击通过而没有意识到正在发生的事情的事情，对吧？TikTok 现在也跟踪数据。你输入到其任何 AI 工具中的任何内容，如果你输入提示词或你提供的任何信息，它都会跟踪这些数据，并会使用它。
基本上，所有这一切最终都是为了给你投放广告，但关键在于它的不透明，缺乏清晰度，就是“哦，突然间发生了这件事”。而且我认为这是一个值得密切关注的合法问题，即使尚未发生，也要关注 TikTok 算法可能出现的更微妙的变化。
我不认为如果对 TikTok 进行某种操纵，它会像“你不能发布有关 ICE 的内容”那样笨拙。但我确实认为，人们在他们的信息流中遇到的内容，以及什么内容被推广、什么内容没有被推广方面可能会看到变化，因为这符合“黑匣子”的特点。这是你无法从外部量化的东西，但可以对用户情绪产生影响，而这恰恰是他们在开始这个过程时试图避免发生的事情，即让 TikTok 摆脱中国所有权。
Tim Marchman: 另一个问题是，对于 TikTok 来说，追踪这一点是出了名地困难。几年前，当研究人员可以访问 X 的 API 级别时，他们能够进行大量令人印象深刻的情绪分析和跟踪事物的工作方式。现在没有这种对 X 的访问权限，那项工作就变得困难甚至不可能了。而 TikTok 则更难缠，因为它是一个高度个性化的算法。所以要提醒大家注意的一点是，我们可能无法自信地追踪它向用户提供的服务所做的更改，即使我们根据轶事证据非常确定它正在改变。所以这不是一个令人愉快的问题。
Zoë Schiffer: 既然我们谈论应用，我要把大家带到我们最轻松的一段。
Brian Barrett: 我喜欢我们是如何推进的。
Zoë Schiffer: 是的。
Brian Barrett: 我们只是在不断放松。
Zoë Schiffer: 完全正确。我想这一个真的很有趣。
Tim Marchman: 我们会带着愉快的心情离开这里。
Zoë Schiffer: 是的。你们听说过 ClawdBot，现在改名为 MoltBot 吗？
Brian Barrett: 我听说过，但我非常想让你解释一下，我是否应该购买一台 Mac Mini 并安装它来使用。
Tim Marchman: 我也是。这在我视野范围之内，但我将边听边学。
Zoë Schiffer: 我认为 Tim 需要解释一下运行这个应用会带来巨大的安全风险。但根据 Will Knight 在 WIRED.com 上的出色报道，这个应用的神奇之处在于，它基本上是一个人工智能助手，可以连接…… [内容被截断]
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