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原文链接：https://www.wired.com/story/uncanny-valley-podcast-amd-ceo-lisa-su-isnt-afraid-of-the-competition/
原文作者：Lauren Goode, Michael Calore
上周，科技、文化和政治领域的一些最具前瞻性的头脑齐聚一堂，参加了WIRED的“Big Interview”活动，这是一系列与行业领导者的深度现场对话。为了拉开活动序幕，劳伦·古德（Lauren Goode）与AMD的首席执行官苏姿丰（Lisa Su）进行了座谈。在本期《Uncanny Valley》（恐怖谷）播客中，主持人迈克尔·卡洛雷（Michael Calore）和劳伦将讨论访谈中的关键观点，以及在整个活动中引起大家关注的其他对话。
本期节目中提到的文章：
- AMD 首席执行官苏姿丰表示对人工智能泡沫的担忧被夸大了
- 人工智能能通过视网膜诊断阿尔茨海默病吗？埃里克·托波尔对此抱有希望
- 旧金山市长丹尼尔·卢里：“我们正在崛起”
- 立即观看WIRED 2025“大访谈”活动的精彩集锦
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迈克尔·卡洛雷： 嘿，劳伦，你怎么样？
劳伦·古德： 迈克，我一直在琢磨“录像”（taping）这个词。
迈克尔·卡洛雷： 因为我们在录制播客？
劳伦·古德： 因为我们说我们在“录像”播客。
迈克尔·卡洛雷： 没错。
劳伦·古德： 我不认为现在的年轻人知道那是什么意思。
迈克尔·卡洛雷： 我的意思是，他们可能从抽象意义上知道，但我认为他们没有亲自体验过将东西录制到磁带上的那种经历。
劳伦·古德： 录制到磁带上，然后倒带，所有这些。
迈克尔·卡洛雷： 是的。
劳伦·古德： 不，所以我想我们现在应该说我们正在“录制”播客。
迈克尔·卡洛雷： “录制”（Recording）这个词可行。
劳伦·古德： 录制。是的。
迈克尔·卡洛雷： 是的。这就好比人们说“让我拍个片子”（film that）。你实际上并没有拍摄任何东西，你是在拍摄数字视频。
劳伦·古德： 那么，如果你有一个视频播客，你是在“拍摄”播客吗？你会怎么说？你还会说“录像”吗？
迈克尔·卡洛雷： 我认为你会说“录制”，因为它只是——
劳伦·古德： 录制这个播客。
迈克尔·卡洛雷： 是的。
劳伦·古德： 我们正在录制这个播客。
迈克尔·卡洛雷： 它涵盖了所有可能性。
劳伦·古德： 我们正在捕捉它。
迈克尔·卡洛雷： 那就是我们在做的。
劳伦·古德： 我们正在升华它。好的。那么，我们应该录制这个播客吗？
迈克尔·卡洛雷： 我很想，是的。
劳伦·古德： 让我们开始吧。
迈克尔·卡洛雷： 说实话，我还在从上周的“大访谈”活动中恢复过来。我的喉咙感觉仍然有点沙哑，尽管已经过去四五天了。
劳伦·古德： 你听起来对我来说很棒。
迈克尔·卡洛雷： 谢谢。
劳伦·古德：但那确实是一场史诗般的活动。
迈克尔·卡洛雷： 确实如此。
劳伦·古德： 是的。
迈克尔·卡洛雷： 你在台上。
劳伦·古德： 我在。我是早上第一个出场的。我们的老板凯蒂（Katie）做了会议的开场介绍，然后就是我和AMD的首席执行官苏姿丰。不仅我们的对话非常有趣，而且我当天的工作就结束了。之后我就不用再做任何采访了。我只需要倾听和吸收，还有其他一些非常精彩的演讲。
迈克尔·卡洛雷： 确实有。我们将讨论其中的一些内容。我们还将收听你与苏姿丰的对话，然后讨论它，并带听众们了解“大访谈”活动的幕后情况。
劳伦·古德： 让我们带他们走进幕后。
迈克尔·卡洛雷： 让我们开始吧。这里是WIRED的《Uncanny Valley》，这是一个关于硅谷人物、权力和影响力的节目。今天，我们将重点介绍上周在旧金山举行的“大访谈”活动中进行的关键对话。自去年以来，WIRED每年都会举办这个活动，让最具前瞻性的创新者——无论是在科技、政治、科学还是文化领域——与我们进行超越头条新闻的深度对话。今年，出席阵容包括Anthropic的联合创始人达妮埃拉·阿莫代伊（Daniela Amodei）、科学家兼《Super Agers》一书的作者埃里克·托波尔（Eric Topol），以及《Wicked》的导演朱浩伟（Jon M. Chu）等。我们将深入探讨最引人注目的观点、我们持怀疑态度的观点，以及这些对话告诉我们关于塑造我们生活的行业的未来是什么。我是迈克尔·卡洛雷，消费技术和文化总监。
劳伦·古德： 我是劳伦·古德，高级特约记者。
迈克尔·卡洛雷： 劳伦，在我们收听你与AMD的苏姿丰的对话之前，值得一提的是，这不是你第一次与她交谈。你能分享一下她的背景，以及你过去对她的报道如何影响了你在“大访谈”活动中与她的这次对话吗？
劳伦·古德： 我今年早些时候第一次与苏姿丰在德克萨斯州AMD的办公室和实验室见面。我们不仅为我正在为WIRED撰写的一篇重磅杂志文章进行了交谈，她还带我参观了他们在那里的一些测试设施。所以我有机会看到他们制造的芯片在这些实验室中经受考验。当时我们都在不同的车里，实验室在奥斯汀起伏的丘陵中，所以我们必须在实验室之间开车。
有一次，她对我说：“你想坐我的车吗？”我说：“当然愿意。”所以车里有我、她、她的司机和她的保镖，对我来说是平常的一天。我们深入地谈论了人工智能、新闻，以及她关注的焦点。我们也分享了一些关于应对医疗保健系统的个人轶事，但她确实是一位非常了不起的首席执行官。她出生在美国以外的地区。她于1969年出生在台湾，很小的时候就搬到了纽约皇后区，并在那里长大。她的父亲曾在这座城市担任统计学家。她的母亲是一名会计师，后来成为了一名企业家。苏姿丰的背景是电气工程。她毕业于麻省理工学院（MIT）。我试着阅读了她的博士论文，因为她是苏博士，而那简直是——完全超出了我的理解范围。我甚至把论文发给了一位电气工程师，问他：“你能帮我解析一下吗？”
迈克尔·卡洛雷： 所以她非常聪明——
劳伦·古德： 非常聪明。
迈克尔·卡洛雷： 而且她管理着全球最大的芯片公司之一。
劳伦·古德： 是的。是的。然后她通过各种半导体公司一路晋升。2012年她加入了AMD，大约18个月后成为首席执行官。
迈克尔·卡洛雷： 哇。
劳伦·古德： 她成功地完成了业界公认的、AMD公司十年的惊人转型。AMD在21世纪初曾濒临破产。自她2014年接任首席执行官以来，公司的市值已从约20亿美元飙升至近3600亿美元。
迈克尔·卡洛雷： 不错。
劳伦·古德： 相当不错。然而，其中的对比点当然是英伟达（Nvidia）。人们总是谈论英伟达。英伟达现在是一家市值4万亿美元的公司，这家公司被广泛认为明智地预见了人工智能革命，并将其业务重点转向人工智能GPU。英伟达仍然占据着GPU市场的绝大部分份额。AMD既生产基于x86架构的CPU，也拥有人工智能GPU和人工智能加速器业务，并且其数据中心业务正在快速增长。
因此，我们目前在芯片市场看到的普遍现象是，所有这些不同的芯片制造商——无论是从制造芯片起家的公司，比如AMD或英伟达，还是像谷歌或亚马逊这样的大型超大规模用户或云公司——现在都进入了这个领域并开始制造芯片。每个人都想要芯片，每个人都想制造芯片，这才是真正推动人工智能革命的原因。所以我们有很多话题可以谈。坦白说，我很高兴只有25分钟的和她的时间，我可能超出了几分钟，我总是非常享受与苏姿丰的交谈。
迈克尔·卡洛雷： 好的。我们将收听你与她的对话。这是一个稍有删减的版本，但我们听听吧。
劳伦·古德： 苏博士。
苏姿丰： 很高兴来到这里，劳伦。谢谢你的邀请。
劳伦·古德： 非常感谢您的到来。我们非常激动。我应该告诉大家的是，苏姿丰在后台透露，她今天早上大约5点就已经起床并锻炼了。所以我想你已经准备好了。
苏姿丰： 我已经准备好了。
劳伦·古德： 好的。
苏姿丰： 你们准备好了吗？
劳伦·古德： 每个人都准备好了吗？
苏姿丰： 好的。
劳伦·古德： 好的。欢迎来到旧金山。你花很多时间在德克萨斯州。那是你的大本营。
苏姿丰： 是的。
劳伦·古德： 所以你现在四处奔波。我想可以说，旧金山现在有一种氛围，我认为这很大程度上是由于人工智能。你同意吗？
苏姿丰： 我绝对同意。我的意思是，人才、活力和创新在过去12到18个月里加速涌入旧金山，看到这一点非常棒。
劳伦·古德： 这就引出了我的问题，我们是不是处于泡沫之中？
苏姿丰： 让我们从这个问题开始：我们是不是处于泡沫之中？我可以说，劳伦，斩钉截铁地说，从我的角度来看，不是。如果我们后退一步看今天的人工智能所处的位置，听起来像是人们常说的话，但这是我真正相信的。人工智能是我职业生涯中、我一生中最具变革性的技术。我的意思是，你可以看到这项技术的威力，而我们对它的使用还处于非常早期的阶段。所以当人们问“我们是不是处于泡沫中”时，我觉得很有意思。我的回答是：“我们才刚刚开始呢。”
在过去几年里取得的进步非常可喜，但我们仍然处于探索人工智能能做什么，以及它如何真正提高生产力、如何真正改变企业、如何真正改变我们对科学、医疗保健等所有领域的看法的最早阶段。我认为我们仍然处于这个周期的非常早期阶段，对我个人来说，这是一个非常非常令人兴奋的时刻，因为你每天都能看到新的东西，学到新的东西，这就是身处科技行业如此令人兴奋的原因。
劳伦·古德： 那么，你是否认为关于它可能成为泡沫的担忧完全被夸大了？我的意思是，你必须从某种程度上理解，为什么人们可能会关注这一点，关注目前投入到人工智能中的巨大资本，并对这一点感到疑惑。
苏姿丰： 我确实认为担忧有些被夸大了，这可能是因为我们不习惯如此巨大的赌注。确实，你看到的最大超大规模用户和最大科技公司，以及像我们这样的公司，正在人工智能领域进行更大胆、更庞大的赌注，因为我们正处于人工智能周期的这一阶段，而且我们拥有的力量是巨大的。但我认为人们低估了这样一个事实：对技术的需求如此之大，以至于整个生态系统的根本健康状况实际上非常强劲。
我的意思是，最大的超大规模用户正在产生巨大的自由现金流。对技术的需求巨大，而且宏观经济实际上也非常强劲。所以当你把这些因素加在一起时，你会说：“是的，我们是否投入巨资？是的，我们是，但我们正处在正确的时间投入巨资，因为技术能力就在那里。而且你必须假设经营这些公司的人都是非常理性、聪明的人。”
劳伦·古德： 你假设了很多。
苏姿丰： 噢，劳伦，真的吗？
劳伦·古德： 抛开在场的这些人不谈，你假设了很多。让我们来解开需求的方面。我预感你会这么说。微软、英伟达等公司的领导者都在谈论对人工智能的巨大需求。请详细说明一下。这实际看起来是什么样的？谁在要求它？他们要求它用来做什么？这是企业需求吗？是客户需求吗？
苏姿丰： 是的，我认为这体现在几个方面。当我们刚开始的时候，如果你回到两年前，甚至12个月前，我认为有很多对训练模型的‘需求’。人们试图弄清楚，即使在今天，我们也试图弄清楚，嘿，谁将拥有最好的模型？我们确实看到了这方面的新创新。但我认为今天真正推动需求的是人工智能的使用。人们要求人工智能做更多的事情。他们提出更多的问题。他们正在组合更复杂的任务。有更多的代理在执行工作。
随着这种需求的增长，我们看到的是，今天安装的计算能力根本就不够。所以从某种意义上说，我喜欢用的比喻是，如果你把计算使用等同于使用人工智能的智能，而你正在经营一家公司，你难道不想拥有更多的智能能力吗？因此，出于这个原因，投资是合理的，但这需要时间。从你想要计算能力到你真正拥有它之间存在一个滞后期。
劳伦·古德： 我只是想知道这是否更多是一种自上而下的影响，即科技公司、超大规模用户、芯片制造商都在说，“不，有需求”，而不是自下而上的，即消费者和客户说，“不，我们想要这种能力。”这是否有一种“只要我们建造了，他们就会来”的元素？
苏姿丰： 不，我认为确实存在真实的需求，因为如果那里有更多的计算能力，我们想做的事情会多得多。而且我认为你从深入了解情况中可以听到这一点。我的观点是，我花很多时间与我们的顶级客户、该领域的顶级思想领袖在一起。每一次谈话都是这样的：是的，人工智能今天很棒，但我们知道它还不够好。我们知道可以进行更多的创新。从非常个人的角度来看，当我们审视AMD内部的人工智能时，我们使用人工智能取得了重大进展，但我知道它可以做得更多。解锁更多能力的想法，比如构建更好、质量更高、成本更低的芯片，真正实现整个流程的自动化，而这个过程仍然非常早期。
劳伦·古德： 当你审视目前的竞争格局时，是谁让你夜不能寐？
苏姿丰： 当我审视目前的格局时，让我夜不能寐的是，我们如何在创新方面跑得更快？我之所以这么说，是因为我们永远无法挽回的就是时间。当你审视如何实现技术上的重大飞跃时，关键在于你如何比竞争对手更快地将好的想法推向市场。所以从这个角度来看，关键在于我们如何将我们的技术推向市场？
劳伦·古德： 所以关键在于速度更快。
苏姿丰： 是的。
劳伦·古德： 比谁快？
苏姿丰： 怎么说“最快”呢？可以吗？看看，我想就这个市场我可能要说的一件重要的事情是，它与我参与过的任何其他市场都不同。当我说的与众不同时，是因为创新的速度和步伐更快，人们愿意为新技术承担的风险。而且事实是，你也看到了这种持续的“超车”（leapfrogging），对吗？所以这个月的谈论焦点是谷歌在Gemini 3上所做的出色工作，他们非常值得称赞。这是一个很棒的模型。但如果你想想在过去11、12个月里发生的所有事情，我们在年初谈论的是DeepSeek，现在我们谈论的是完全不同的东西。我认为这就是人工智能的不同之处。它的变化速度和步伐如此之快，以至于在我看来，不存在一个赢家或一个输家的概念。我认为这个概念是，你将不断地看到这种超车，因为在将技术引向不同方向方面有太多的机会。
劳伦·古德： 我来提一下你的竞争对手。我很高兴你提到了谷歌，因为谷歌在TPU（他们的自研芯片）方面取得了非常惊人的进展。最近有报道称，谷歌实际上会将其芯片出售给其自身生态系统之外的客户。显然还有英伟达，它是GPU市场的全球领导者。所以你们都制造GPU，你们都在制造人工智能加速器。你们都在努力吸引训练和推理（inference）两方面的客户。据我所知，每个人都想制造自己的定制芯片。还有亚马逊。他们制造了Trainium，他们与Anthropic合作，我们很快就会听到他们的消息。所以你所在的竞争格局非常激烈。当你看到这个集群（没有双关语的意思）时，你认为谁是对你而言最具实力的竞争对手？
苏姿丰： 劳伦，我们处于竞争之中，而我则认为这是一个巨大的市场，你需要各种各样的芯片。我真心地相信这一点。我认为，如果我谈论我对这个行业未来发展的愿景，你需要CPU、你需要GPU、你需要ASIC或定制芯片，你需要所有种类的东西。我认为赢家是那些可以在这些领域中自如切换，而不会觉得‘嘿，我在那个领域输了’的人。
所以看吧，英伟达是一家了不起的公司，一家非常棒的公司。我对谷歌以及你提到的所有超大规模用户都非常尊敬，但归根结底，技术需要选择，技术需要真正地为正确的工作负载使用正确的芯片。我认为这正是AMD所做的。我认为我们在这个领域最大的区别在于，我们在高性能技术方面已经投资了十多年，我们拥有连接所有这些组件的要素。所以关键在于，我们如何尽可能快地发展市场能力？我很幸运能与这些伟大的公司为伍。
劳伦·古德： 我必须问你关于政治的问题。
苏姿丰： 当然。
劳伦·古德： 你最近花在华盛顿特区的时间变多了。据我所知，你与商务部长霍华德·卢特尼克（Howard Lutnick）也有很多互动。我有一个具体的问题想问你，但首先我想问你这个。你到目前为止对本届政府（现任总统政府）的经验，与你与上一届政府的交往相比，有何不同？
苏姿丰： 嗯，有一件事变得极其清晰和不同的是，在过去的五年里，我認為半导体对国家政策的核心重要性得到了极大的加强。在此之前，行业内并非如此。而且我认为这是有道理的，对吧？我认为芯片现在非常强大和有能力，无论你谈论的是国家安全、经济，还是所有这些智能应用，它们都非常重要。我想说，这届政府的不同之处在于速度。我认为这届政府非常开放，愿意与行业合作。
我非常感激卢特尼克部长、赖特部长（Secretary Wright），大卫·萨克斯（David Sacks）很棒。迈克尔·克拉西奥斯（Michael Kratsios）。我认为这届政府真正明白，要使这一切奏效，政府与行业之间必须进行真正、真正开放的对话。所以这种接触真的很有帮助。我认为作为技术行业，我们也有自己的责任，帮助解决从国家政策角度来看至关重要的一些问题，比如在美国增加制造业。这对国家有利，对我们的行业有利。这是我们所有人都必须加快步伐去做的。当然，还有关于出口管制和其他问题的讨论。
劳伦·古德： 我在六月份问过你出口管制的问题，你基本上说出口管制是你们世界中的一个既定事实。昨天有一些新闻，至少其中一项针对运往中国的芯片禁令似乎已被解除。所以现在你们可以申请许可证，以便将芯片运往中国，据我了解。是这样吗？
苏姿丰： 嗯，也许我这样说。我们确实获得了一些向中国运送芯片的许可证。这些是在几个月前获得的，而且我们正在积极讨论长期来看出口管制应该如何发展。但我认为昨天的裁决与此的另一个方面有关。
劳伦·古德： 那么，之前AMD和英伟达都同意就向中国运送的某些芯片向美国政府支付15%的税或费用。那现在情况如何？
苏姿丰： 所以我们获得了一些这些芯片的许可证。对我们来说，它们被称为MI308芯片。这是一个我们与客户密切合作并观察他们需求的地方。所以我们认为，随着时间的推移，我们将向中国运送一些芯片，但我们没有具体说明运送多少，因为我们真的想看看整个动态如何发展。这是一个非常动态的时期。
劳伦·古德： 但是你们仍然会向美国政府支付这15%的税吗？
苏姿丰： 我们会的。
劳伦·古德： 你们仍然会吗？好的。
苏姿丰： 是的。
劳伦·古德： 那么昨天的裁决完全没有改变这一点？
苏姿丰： 是的，正确。
劳伦·古德： 好的。非常有趣。好的。你还希望这届政府在哪些方面有所作为？这可能与你的芯片政策有关。也可能与你作为本届政府继续执政期间所强烈关注的其他政策有关。
苏姿丰： 嗯，我非常热衷于美国绝对应该在人工智能领域处于领先地位。目前，美国在人工智能设计、人工智能技术、人工智能软件、模型等方面处于领先地位。我们也应该在美国境内引领人工智能的使用。这届政府，特朗普总统，在今年夏天公布的人工智能行动计划方面一直非常积极进取。我们谈论一些事情，然后我们实际上看到了它们付诸行动。
这届政府在将其中一些付诸行动方面提供了真正的帮助。例如，我们正在谈论国家实验室与行业之间更深入的合作，以便我们可以加速人工智能的使用，从而解决科学研究等领域的一些重要问题。所以这些是我非常热衷的领域。他们刚刚宣布了一项名为“创世纪任务”（Genesis Mission）的庞大计划。这是一个领域，再次，你将汇集全国最优秀的头脑，以便我们加速我们自己对人工智能的使用。
劳伦·古德： 目前行业内对是否应该向中国运送芯片存在意见分歧，即使不是最好的芯片，即使是你们的H20或MI308，在这种情况下。有些人认为这对国家安全是一种威胁。有些人认为，通过扣留我们的芯片，可能会激励中国建立自己的强大的人工智能芯片，我们知道中国正在这样做。你通常对此持什么立场？我的意思是，我知道你有芯片要卖，但说真的，你对美国应该向中国运送多少技术持什么立场？
苏姿丰： 是的。我认为我的看法是，首先，美国国家安全是首要任务。我们完全支持这一点。确保这一点是我们的责任…… [内容被截断]
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