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原文作者：John Semley
拉杜·裘德（Radu Jude）是互联网上最受喜爱的（或者说最具争议性的）电影制作人。
2021年，这位罗马尼亚编剧兼导演凭借《坏运气连连或疯狂色情片》（Bad Luck Banging or Loony Porn）获得了柏林国际电影节的著名金熊奖。这部黑色喜剧讲述了一位女教师的职业生涯因她和丈夫制作的一部硬核色情片在网上疯传而受到威胁的故事。影片大部分在新冠疫情封锁期间于布加勒斯特街头拍摄，记录了那个时代城市景观的诡异空旷，并捕捉到真实的市民对镜头和影片女主角怒吼和咒骂。
他2023年的后续作品《世界末日前不要期望太多》（Do Not Expect Too Much From the End of the World）则精准地捕捉了另一种后疫情时代的疏离感。片中女主角安吉拉（Ilinca Manolache）朝九晚五为一家不知名的跨国公司制作可疑的工作场所安全视频，同时在TikTok上扮演一个厌女症网红（模仿罗马尼亚的典型有毒男性代表安德鲁·泰特）。
尽管他的作品具有地域特色——发生在“欧洲边缘地带”——裘德的电影反映了一种日益全球化的焦虑感：全天候沉浸在互联网中的精神错乱状态。凭借其将高深的学术论述与粗俗的低俗幽默相结合的风格，裘德赢得了电影节和艺术院线观众的青睐，他们认同他那种介于让-吕克·戈达尔（Jean-Luc Godard）和《瘪四与大头蛋》（Beavis and Butt-Head）之间的荒谬、刻薄、略带末世论色彩的频率。在他最新的电影《德古拉》（Dracula）中，裘德似乎有意挑战甚至疏远他最忠实的影迷。
《德古拉》将于10月29日上映，它将源自罗马尼亚的吸血鬼神话输入到人工智能生成器中——既是比喻，也是字面意思。影片的结构围绕着一位被委托制作一部吸血鬼大片的电影制作人（Adonis Tanta）展开。他缺乏灵感，便向一个人工智能应用输入了一系列提示词，而应用则吐出了构成影片的各种短片（以及不算太短的片段）。在一个片段中，一名在德古拉色情舞台剧（pornographic stage production）中扮演角色的演员被一群游客追捕。在另一个片段中，德古拉伯爵扮演一个精神错乱的老板，监督着一个科技工作者车间。影片中有大量的血腥和暴力场面，以及更多的动画和非动画的露骨裸体镜头。
这部影片近三小时长，充斥着真实的AI图像（包括德古拉伯爵、启发著名吸血鬼形象的罗马尼亚军阀弗拉德·采佩什的图像，以及其他更多内容），似乎是故意让人感到疲惫。在电影和创意行业许多人认为生成式AI是对媒介和他们职业生涯的一种侮辱的背景下，裘德对这项技术的使用引发了争议。毕竟，俏皮、讽刺、淫秽的AI生成图像，仍然是AI生成的图像。
当他在最近纽约电影节放映后通过Zoom露面时，背景是一个AI生成的画面，一位怀疑论的影迷讽刺道，裘德本人正式进入了“欺诈观察名单”。
裘德发现自己正处于他电影中常常越收越紧的那种困境中。他之前的电影曾使用模拟处决来探讨历史记忆的压抑，使用色情内容来揭露成人性方面文化上的虚伪，以及使用厌女者的姿态来探究这类姿态的吸引力。对于《德古拉》，他是在“武器化”AI来谴责AI吗？或者——正如一些纯粹主义者所认为的——仅仅是使用这项技术本身，就是对电影和人类创造精神的背叛？
为了弄清这一点，WIRED采访了裘德。他从法国通过Zoom连线，背景是一张AI生成的图片，图为唐纳德·特朗普骑着一只卡通小猫，挥舞着AR-15步枪。
本次采访经过编辑，以求清晰和简洁。
WIRED：你身后的那位是谁？特朗普总统？
拉杜·裘德：我在欧洲的一个电影节上用过这张图，当时我被要求做一次线上演讲。既然我被邀请与一些美国朋友讨论我的电影，我想我应该给他们提供一些他们会欣赏的东西。这张图片是特朗普自己分享的，当时他正竞选成为猫狗的捍卫者。
《德古拉》的开头是导演想不出任何拍摄德古拉电影的点子，于是他转向了AI。这对你作为电影制作人来说是一种真实的诱惑吗？
不是诱惑。是问题。这个项目经过了许多许多次的试错。当ChatGPT出现时，我有了围绕它构建电影的想法。我尝试了ChatGPT的几个剧本，我试图让它制作一部发生在奥斯维辛的德古拉色情片，但它拒绝了。所以我认为我可以介入并制作一些机器不会做的事情。我假装我是AI机器。另一个问题是预算。我们找到削减预算的方法是使用AI图像。我们就是这么做的。我感到有权这样做，但当时我没有意识到，在一些更重要的文化产业，比如美国，这是一个大问题。所以这部电影当然是对AI图像的一种批判。但也源于我对它们如何运作的好奇心。对我来说，它是一种新工具。和任何新工具一样，你可以使用它，也可以不用。
你是否也因为你在讽刺AI图像，甚至炫耀它们有多恶心，所以才感到有权这样做？我想你肯定知道，或者在参加电影节时有所察觉，在电影行业的一些人中，对AI有一条硬性底线。他们不希望你使用它，即使你是在拿它开玩笑。
我来自的地方，人们对这件事的态度和法国、英国或美国不一样。你知道，罗马尼亚是一个小国，电影产业基本不存在，基本上处于欧洲的边缘地带。所以没有风险，没有什么可失去的。但我尊重任何对此的观点。如果你不想使用它，甚至拒绝它，那没关系。人们对新事物以及当然是有问题的技术存在抵制情绪。我能理解需要规范AI，因为它涉及经济问题、美学问题，甚至环境问题。我了解这些事情。但我正试图让它们保持平衡。我决定使用它，承担风险并接受反弹。
你似乎很享受这种反弹。稍微惹恼一些人似乎并不困扰你。
我不会那样措辞。我会说，如果一件艺术作品能引发不同的反应——包括拒绝——那是正常且健康的。这是我们生活中唯一一个反弹或冲突能带来好结果的领域。在政治上不是这样。在战争中当然也不是这样。在艺术中，参与到不同的事物中——甚至是拒绝它，或对其暴力相向，或欣然接受它——都是好的。每一种反应都是好的。每一种情绪都是好的，它们之间真的没有等级之分。我认为人有一种被欣赏的需求。但我也认为，被拒绝在某种程度上也是欣赏的一部分。
我想了解生成这些图像的具体过程。它们是黏腻、脉动且过度性化的。我找不到比“恶心”（gross）更好的词了。这里的讽刺在于，AI图像总是追求超写实。你是否必须更加努力才能让它们看起来如此糟糕？
是的。这些图像被制作得越来越逼真。但其中总有一种媚俗（kitsch）的元素，或者说是品味极差的元素。没有什么是美丽的。但如果你走向另一个极端，接受那些不好的图像，你可能会发现一些图像并非写实，但由于它们的错误而带有一种特定的诗意。你可能会看到一个人有三只手，或者一个人有四个头，或者胸部长着生殖器。我总是保留那些错误的结果，因为我觉得它们在某种程度上更美、更有诗意。你必须花点时间，然后说，我的天啊，这不仅丑陋、恶心、黏腻，而且它具有一种特定的数字诗意。也许可以称之为AI诗歌。也许这是一个新的流派。
它有一种粗俗性或原始性。
是的，一种原始性。
将这种特质归因于一个不会思考的机器是奇怪的。但它们确实具有那种特质。就像它们是一个怪物思想的产物。
没错。但它是由机器生成的这一事实并没有改变太多。因为即使是照片也是由机器生成的。但当然，这在本体论上是不同的。
关于本体论上的差异：你之前谈到过“图像帝国”，在这个帝国中，伟大的电影作品、文艺复兴时期的杰作、TikTok视频和AI垃圾都属于同一个领域。从某种意义上说，它们都是相同的。你所说的“图像帝国”是什么意思？
也许我说它们是相同的就错了。当然存在差异。作曲家约翰·凯奇（John Cage）对我影响很大。他对声音也有着同样的态度。[他认为]没有不好的声音。一切皆是音乐。如果你听雨声，那就是音乐。如果你听交通声，那就是音乐。我认为要发现声音如此美丽，你需要有一种特定的开放性。所以我的意思是这个。并不是说它们都是平等的。我认为这是享受生活的另一种方式。而不是说，“哦，有太多丑陋的东西了！我们世界的美在哪里？！”如果你认为所有这些事物都值得关注，那么我认为我们能更好地享受生活。
在电影中，一个角色引用了马克思《资本论》中的一句话，将资本主义比作吸血鬼主义。你是否认为AI技术也具有类似的吸血鬼性，吞噬其他艺术家的劳动成果，吸干它们的生命力？
我认为这是AI的完美隐喻。也是这项技术存在的主要问题之一。我之所以在电影中使用AI，是因为它似乎是完美匹配。
所以你拍了《德古拉》，实验了AI。你认为这项技术在你未来还会继续使用吗？还是说它就像奥本海默和原子弹一样：你使用了一次，以便没有人再使用它？
这取决于情况。我理解在美国存在反弹。我现在正在制作一部新的电影，其中没有使用任何AI。但我也在完成一部短片的后期制作，其中使用了AI生成的画外音来朗读一些但丁的诗歌。所以，我并没有拒绝它。我没有特意打算在我的下一个项目中使用它。但是如果我觉得需要这样做，我会毫不犹豫地去做。
在这里，人们对它存在很大的猜疑。这里的人们对AI非常警惕。
他们应该警惕！风险更高。涉及大量金钱，数百万甚至数十亿。这是一个巨大的产业，你必须捍卫它。来罗马尼亚吧！你可以做到，没问题。
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